Осветление. Плюсы и минусы.

[Chhag]

А у меня весь синий - с ним ничего не получилось.

Весь синий не содержит бентонита вообще!
В общем контрольное слово на бентонит-содержащих наполнителях "комкующийся", на синем его нет.

[Бандерівець]

Полностью выпал осадок и уплотнилось за пол часа.

У меня тоже самое, только использую Пи-пи-бент. Брага настолько прозрачная, что пришлось провести прямую ректификацию.

Я во Львове где только не искал пи-пи-бент, не нашел.

[Chhag]

пи-пи-бент, не нашел

Дык китсан используй, он есть в метро и ашане, они оба есть во Львове.

[Микола Григорович]

Дык китсан используй, он есть в метро и ашане, они оба есть во Львове.

Перепрошую, Панове. А навіщо тратити гроші на котячу глину, якщо за 5 днів вся дріждьовина і сама осяде?
Ну, мутнуватою буде.  З ким не бува?
Розумію, якщо з фруктів, то треба щось-там зберегти з органоліптики, щоб "це" потім, при подвійної дестиляції  донести до своїх  "експертів".
Розумію..
А цукрова бражка, та, ще для РК?
Колона все общухрає.
І інверт, і грапу, і з зерна. Все.
Маю підставу не довіряти бентоніту.

[Бандерівець]

Перекрошую, Панове. А навіщо тратити гроші на котячу глину, якщо за 5 днів вся дріждьовина і сама осяде?

Если я брагу не осветлю то при перегонке брага пенится и попадает в отбор, два раза не осветлял так намучился с перегонкой.
Брагу заливаю в кег на 45 литров, это подчи под горлышко.

[scorpiy]

vovanxp!!! Так ты не заливай ПОД ГОРЛЫШКо,наливай на 2/3 куба и будет УСЕ в порядке.
Уже это давно выяснили на всех форумах,ты же знаешь это не хуже меня.

У меня куб на 50л,но заливаю в него 25-35л.  И никакого брызгоуноса.

На счет бентонита абсолютно согласен с НИКОЛАЙ 334.Использование бентонита и всяких комкующихся глин для осветления и дальнейшего производства хоть СС и тем более СР-абсолютно ненужная часть технологического процесса в нашем деле .

Я много наигрался в начале своего производства СС с разными котячьими и собачьими бентонитами.

Использовал также и немецкий бентонит для осветления вина Siha Puranit.Может для осветления вина он и нужен,я вино не произвожу и почти не пью.

Для себя на нашел значительного улучшения качества СС после применения осветлителей браги.

И тем более это не нужно для получения СР с РК.

Нормальная РК все уберет.

Ну может кто не наигрался с осветлением браги-пусть играется дальше,я пас.

Прилагаю фото средств,которыми я пользовался.

[Бандерівець]

vovanxp!!! Так ты не заливай ПОД ГОРЛЫШКо,наливай на 2/3 куба и будет УСЕ в порядке.
Уже это давно выяснили на всех форумах,ты же знаешь это не хуже меня.

Зачем заливать на 2/3 если можно залить под горлишко. У меня 100 литровой бочке 90 литров браги, это на две перегонки, если буду заливать 2/3 то получится три перегонки и больше проблем.
Добавление бентонита  в брагу занимает минуты.
Заливать не под горлишко неинтересно.

Кроме того при перегонке я не кипячу дрожжи.

Заливать под горло и гнать на 4,5 КВт это то что мне нужно, а ждать сутки пока само светлеет или заливать на 2/3 или гнать на 2-х КВт это не мое.

[Микола Григорович]

Кроме того при перегонке я не кипячу дрожжи.

А кто призывает их кипятить? За сутки они и так осядут.
Сомневаюсь, что осветлённая бентонитом брага меньше пенится. Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

[Олежище]

Заливать стоит по максимуму для экономии времени, неосветленная брага пенится сильнее, но не всегда, не могу пока для себя понять. Что бы пена не лезла в отбор, думаю, надо сделать дистилятор как у Игоря, с пеногасителями. Чем в ближаейшее время и займусь. Бентонит сыпать не хочу, его потом выливать приходится и бочку тщательнее вымывать, а канализация у всех разная :)

[Микола Григорович]

надо сделать дистилятор как у Игоря, с пеногасителями.

А кинь ссылочку, пож.
А, то я сделал вертикальную трубу 100мм. диаметром и 0,5м. в высоту.
Брызгоуноса на порядок стало меньше, но иногда поплёвывает.

[Игорь]

Брызгоуноса на порядок стало меньше, но иногда поплёвывает.

Выброс браги часто связан с несоответствием диаметра холодильника подводимой к кубу мощности, особенно часто это бывает при использовании в качестве холодильника длинных тонких змеевиков.

Чтобы пояснить что происходит, нужно сперва остановится на некоторых моментах.

Пузырек пара, образовавшийся в кубе, не мгновенно вылетает из жидкости, а поднимается  к поверхности с определенной скоростью. До тех пор, пока пузырек не вылетел, его объем суммируется с объемом жидкости.
Если увеличивать мощность нагрева, скорость подъема пузырька не увеличивается, а увеличивается только количество образующихся пузырей. Если объем паровых пузырей, находящихся в жидкости, в сумме с объемом кубовой жидкости больше объема куба, в любом случае будет выброс, что ни предпринимай.

Если знать среднюю скорость подъема водяного пузыря, можно вывести соотношение между мощностью нагрева, высотой (глубиной) браги и диаметром куба. Можно найти это соотношение опытным путем. Для кега я нашел эту критическую мощность, это 4-4.5 кВт, или около 4 ватт на квадратный сантиметр поперечного сечения.

Итак, если нагрев превысит эту величину, выброс неизбежен.

Я уже слышу реплики о том, что иногда выбрасывает даже если мощность не превышена.
Поэтому расскажу о качелях.

Если сконденсированный в холодильнике самогон не успевает быстро уйти из зоны конденсации, образуется паровая пробка. Проталкивая ее вниз, пар встречает сопротивление, что приводит к росту давления в кубе.
Когда давление в кубе растет, повышается температура кипения, и брага оказывается чуть ниже точки кипения, часть нагрева расходуется на догрев браги до новой точки кипения. Испарение замедляется, в холодильник идет меньше пара, пробка проваливается и кубовое давление падает.
При падении давления точка кипения падает, и весь объем браги становится чуть перегретым. Это вызывает бурное вскипание. Другими словами, часть тепла, накопленная в браге во время повышения давления, и не израсходованная на испарение, теперь освобождается, складывается с обычным нагревом и вызывает увеличение потока пара.
Этот увеличенный поток пара, конденсируясь создает пробку большего размера, чем была до того, и рост давления в кубе становится большим,чем прошлый раз. Вместе с ним становится большим и эффект накопления тепла. Качели идут на новый цикл, раскачиваясь все больше и больше.

Извините за многословие, еще минутку терпения.

Если холодильник образует конденсатные пробки, начинается эффект качелей, когда часть мощности нагрева аккумулируется в моменты роста кубового давления и освобождается в моменты его падения. Эта накопленная мощность складывается с мощностью куба, и если сумма становится выще критической мощности, произойдет выброс из куба.

Как с этим бороться? Есть два пути - бороться с причиной и бороться со следствием.

Борьба с причиной - это использование холодильников, не склонных к образованию конденсатных пробок, например, коротких прямоточников с достаточным диаметром паровой трубы, вертикальное их располжение.  Если предполагается скоростная перегонка, нужно избегать змеевиков, особенно тонких.

Борьба со следствием - это использование сухопарников (вертикальная широкая труба - это тоже разновидность сухопарника).
Вертикальный сухопарник весьма полезно прошить насквозь двумя водяными трубками от холодильника.


Теперь то, что не вызывает у меня сомнений.
Если в браге растворено много углекислоты, при закипании часть ее объема добавится к объему пара, поднимающегося в объеме жидкости, что может вызвать выброс в начале перегонки. Поэтому брагу надо "обезгаживать". Самый простой способ - нагрев до кипения и снижение мощности  .... для отбора голов, или просто на некоторое время. Этого достаточно.

А теперь то, что кажется мне сомнительным.
В свете сказанного, что дает бентонит в борьбе с вскипанием? Чем перегонка "обентониченной" браги отличается от обычной перегонки?
Объем вырабатываемого пара тот-же, размеры куба те-же? ... Может после бентонита скорость подъема пузырьков вырастает?  Я сомневаюсь...
Скорее всего бентонит просто способствует "обезгаживанию" браги. Не более того.


Я упустил важный момент - способность пузырька пара покинуть жидкость.
Позже добавлю.

[Олежище]

Вполне возможно, что бентонит убирает поверхностно активные в-ва. Когда сливаешь барду после бентонита, то она почти не пенится, без него иногда пенится, при чем изрядно.

Николай334, http://labspirt.com/forum/index.php?topic=781.0

[Микола Григорович]

Итак, если нагрев превысит эту величину, выброс неизбежен.

Гы, у меня 4,6 квт. -- стахановец херов :D
Уже носился с мыслью о 7 квт.
Спасибо Игорь, спасибо Олежище!
Но, что интересно, дистилятор у меня пластинчатый, всё соединяется силиконовой трубкой на 10 мм., да ещё и подстраховочный 3л. сухопарник.  Давление в кубе не хилое 80 мм. ртути. А качелей нет!
Ба, яка собака?

[Игорь]

В пластинчатом холодильнике не самые хорошие  условия для отвода жидкости из зоны конденсации, но очень тонкая трубка на входе - возможно - играет роль дросселя, который гасит разгон "качелей", не дает пару быстро разгоняться.
... Хотя... я бы увеличил сечение. Если 10 мм - это внутренний диаметр, это маловато, а если внешний, то вообще жесть.

С другой стороны, при кубовом давлении 80 мм (0,1 атм) объем пара уменьшен на 10%, а значит выброс будет на 10% по мощности позже...

Если твои 4.6 кВт применены для кега, то это уже предел кега при работе без избыточного давления или с малым избытком..
Навскидку, Если дать 9 кВт, то чтобы брагу не выносило паром из куба, придется на выходе поставить такой дроссель, чтобы в кубе было избыточное давление 1 атм. Я бы не игрался с такими давлениями горючего кипятка, или если и игрался бы, то с применением продуманной схемы безопасности. Возможно, проще сделать второй куб... Кстати, перегонка браги под давлением (даже 800 мм) - это "кипячение дрожжей в скороварке". Оно нам надо?

[Микола Григорович]

Оно нам надо?

Ага. На днях буду гнать. Поиграюсь с мощностью и давлением.