Дефлегматоры и все что с ними связано

[Qazwsx]

На колоннах промышленного типа флегма из дефлегматора именно на тарелку возвращается, поэтому я так и сделал, как на промышеленных аппаратах. Если взять перегородочный узел, который в основном используется в дефлегматорах, то там как раз на протовоположной от переливной перегородке возникает дикая флегма, которая стекает в колонну по стенке, а не в середину насадки. Тарелка же позволяет вернуть всю флегму в центр насадки

На всех аппаратах флегма из дефа должна возвращаться на тарелку (насадку) в самой колонне. То что ты говоришь "в промышленности она возвращается именно на тарелку" - это потому что там используются тарелочные колонны, а не насадачные. А то , что ты соорудил внутри дефа , я б назвал распределитель флегмы; может он и выглядит как тарелка, но в общепринятом понятии ею не является ИМХО.

[Игорь]

На колоннах промышленного типа флегма из дефлегматора именно на тарелку возвращается

А куда она еще может возвращаться? В кружку? Царга  тарельчатая, поэтому флегма возвращается в тарелку. Если царга насадочная, то флегма возвращается в насадку.

Если взять перегородочный узел, который в основном используется в дефлегматорах, то там как раз на протовоположной от переливной перегородке возникает дикая флегма, которая стекает в колонну по стенке, а не в середину насадки. Тарелка же позволяет вернуть всю флегму в центр насадки.

Одно из двух. Ты либо не читаешь адресованных тебе лично сообщений, либо не соглашаешься с прочитанным и продолжаешь гнуть свою линию. Флегма, которая переходит из дефлегматора в ректификационную царгу, это нормальная, домашняя, культурная флегма.
Дикая - это тот пар, который сконденсировался в насадочной или тарельчатой колонне вследствие тепловых потерь.

Ты путаешь понятия дикой и нераспределенной флегмы.
Если флегму из дефлегматора пустить прямо на стенку, она не становится дикой.

[Lexx77761]

На всех аппаратах флегма из дефа должна возвращаться на тарелку (насадку) в самой колонне. То что ты говоришь "в промышленности она возвращается именно на тарелку" - это потому что там используются тарелочные колонны, а не насадачные. А то , что ты соорудил внутри дефа , я б назвал распределитель флегмы; может он и выглядит как тарелка, но в общепринятом понятии ею не является ИМХО.

Пусть будет распределитель флегмы, выполненный в виде полноценной колпачковой тарелки.

Одно из двух. Ты либо не читаешь адресованных тебе лично сообщений, либо не соглашаешься с прочитанным и продолжаешь гнуть свою линию. Флегма, которая переходит из дефлегматора в ректификационную царгу, это нормальная, домашняя, культурная флегма.
Дикая - это тот пар, который сконденсировался в насадочной или тарельчатой колонне вследствие тепловых потерь.

Ты путаешь понятия дикой и нераспределенной флегмы.
Если флегму из дефлегматора пустить прямо на стенку, она не становится дикой.

Я счиатал, что флегма, которая идет хоть с дефлегматора, хоть с колонны но не в центр насадки, а осаживается на его стенках и течет по колонне по стенке и есть дикая. На рисунке красной линией, дикая флегма в перегородочном дефлегматоре

[makrak80]

На рисунке красной линией, дикая флегма в перегородочном дефлегматоре

Да ты я бачу дюже упёртый! Было тут уже несколько таких , куда-то пропали .

[moh1971]

но не в центр насадки,

У меня когда то был диоптр под дефлегматором такой конструкции.Так вот,флегма там течет исключительно через трубку в центр насадки.Не пойму зачем там тарелка,хоть колпачковая,хоть еще какая?

[Игорь]

Я счиатал, что флегма, которая идет хоть с дефлегматора, хоть с колонны но не в центр насадки, а осаживается на его стенках и течет по колонне по стенке и есть дикая.

По твоей логике, в тарельчатых колоннах дикой флегмы быть не может. Но сам термин "дикая флегма" пришел к нам именно о тарельчатых колонн.
Дикая флегма, образующаяся вследствие теплопотерь, образуется на стенках царги, насадочной или тарельчатой, и независимо как и где она течет, мешает процессу разделения.   
Флегма, вытекающая из дефлегматора, хоть по стенкам, хоть по центру, дикой быть не может.

Но дело не в этом.
Во-вторых (начну с конца) насадка правильного размера и правильно протравленная, как губка натягивает на свою поверхность флегму и распределяет потоки. Поэтому даже если 5-10% флегмы из дефлегматора пойдут не в центр трубы, а по стенке, это не страшно.
А во-первых, прежде чем отнимать время коллег на оценку влияния какого-то явления, есть смысл сначала самому оценить весомость этого явления.


Задача.
В 60-й колонне в деф приходит 2500 ватт тепла в виде энергии фазового перехода пар-жидкость. Дефлегматор отнимает эти ватты и конденсирует флегму в объеме 100%.
Некоторая часть тепла отнимается ниже перегородок, и образующаяся флегма течет по стенком. Остальной пар конденсируется на витках димрота и сливается в центр насадки.
Вопрос.
Сколько процентов конденсата уходит на стенки?
Дополнительная информация.
Диаметр трубы 60 мм, средняя высота зоны под перегородками 40 мм, теплоотдача металлической трубы в стоячем воздухе - 10 ватт с квадратного метра на каждый градус перепада температур воздух-труба. Перепад температур 60 градусов.


Реши эту задачу, и оцени какой чепухой маешься ты и заставляешь маяться других. Потому что решение - 0,2%. 
Всего две десятых процента флегмы в таком дефлегматоре попадет на стенки... откуда их перехватит правильная насадка. А 99,8% будут слиты из дефлегматора в центр насадки.

[Vimax]

И как сказали бы в спорте: ТУШЕ

[Lexx77761]

Доказывать ничего не буду, я прислушиваюсь к Вашему мнению, мне оно интересно, приятно поговорить с думающим человеком, но есть еще другие мнения в других источниках и для себя я выбираю более подходящее. Допустим у Креля есть такая информация, см. вложение.
Более того, я считаю, что еще одна тарелка лишней в системе не будет.
Я 14 лет назад занялся утеплением домов и там было 3 производителя оборудования, каждый хвалил свое, но все это было сырое, не доработанное железо.
Я сделал свою установку, не для продажи, просто для своего пользования, так вот, эта установка реально превосходит до сих пор все установки по производству пеноизола, конечно уже ее скопировали, но скпировали опять же по внешнему виду, ну и насосы увидели которые я использовал, но внутрености пеногенератора знают только мои хорошие знакомые. Так вот, все производители только из-за угла что то там трендели, но на мое предложение решить спор по установкам в честной борьбе никто не откликнулся. Но я был уверен, что моя бригада выиграет этот спор, т.к. иногда пересекались на соседних объектах с бригадами, работающими на других установках.
К чему я это написал, если бы я всегда делал так как делают все, то так бы и работал на убогой установке по утеплению. У меня есть возможность сделать любое железо для себе и провести эксперимент, поэтому я и занимаюсь этим и своими идеями и наработками делюсь с Вами.
Я не пишу кучу пустых сообщений, типа

И как сказали бы в спорте: ТУШЕ

что бы просто повысить счетчик количества сообщений на форуме. Я так думаю пора переходить в разряд читателей.
добавлено: 03-05-2020, 09:54:30

Но дело не в этом.
Во-вторых (начну с конца) насадка правильного размера и правильно протравленная, как губка натягивает на свою поверхность флегму и распределяет потоки. Поэтому даже если 5-10% флегмы из дефлегматора пойдут не в центр трубы, а по стенке, это не страшно.
А во-первых, прежде чем отнимать время коллег на оценку влияния какого-то явления, есть смысл сначала самому оценить весомость этого явления.


Задача.
В 60-й колонне в деф приходит 2500 ватт тепла в виде энергии фазового перехода пар-жидкость. Дефлегматор отнимает эти ватты и конденсирует флегму в объеме 100%.
Некоторая часть тепла отнимается ниже перегородок, и образующаяся флегма течет по стенком. Остальной пар конденсируется на витках димрота и сливается в центр насадки.
Вопрос.
Сколько процентов конденсата уходит на стенки?
Дополнительная информация.
Диаметр трубы 60 мм, средняя высота зоны под перегородками 40 мм, теплоотдача металлической трубы в стоячем воздухе - 10 ватт с квадратного метра на каждый градус перепада температур воздух-труба. Перепад температур 60 градусов.


Реши эту задачу, и оцени какой чепухой маешься ты и заставляешь маяться других. Потому что решение - 0,2%.
Всего две десятых процента флегмы в таком дефлегматоре попадет на стенки... откуда их перехватит правильная насадка. А 99,8% будут слиты из дефлегматора в центр насадки.

Года 3-4 назад я поднимал на другом форуме тему о температуре возвращаемой флегмы в колонну, но там опонет с помощью молей и киломолей убедил себя и многих форумчан в том, что не важно какой температуры флегма возвращается в колонну, а теперь я вижу другое, многие блоггеры на этом внимание акцентируют, снимают целые видеоролики. Как говорится время покажет, прав я или нет.

[ГОГа]

Вставлю и я свои «5» копеек.
- в отношении приведенной Lexx77761 цитаты: там речь идет о насадке в виде спиралей из константановой проволокм, а это не спирально-призматическая насадка из н/ж проволоки пассивированной. Именно последняя за счет своих витков, их взаиморасположения и высочайшей удерживающей способности способна удерживать флегму на своей поверхности и создавать равномерное распределение флегмы по всему объему насадки, в чем подтверждают опыты например, Игоря, Селиваненко и др. Если ты пользуешься спиральной насадкой из константановой проволоки - да, тебе для увеличения эффективности системы прийдется делать перераспределители флегмы- флаг в руки.
- о блоггерахи вычислениях: если создал установку, лучшую, чем у других, то может, тоже возьмешь калькулятор и посчитаешь, например, количества флегмы, найдешь ошибку и утрешь нос твоим оппонентам? Или покажешь на конкретных вычислениях, что твой пеногенератор лучше других? Ведь тебе тоже пока верить можно только на слово. Может, ты просто саморекламируешь себя и свою бригаду, введя самого себя в эйфорический обман?

[ZSerje]

Реши эту задачу, и оцени какой чепухой маешься ты и заставляешь маяться других. Потому что решение - 0,2%. 
Всего две десятых процента флегмы в таком дефлегматоре попадет на стенки... откуда их перехватит правильная насадка. А 99,8% будут слиты из дефлегматора в центр насадки.

Твои выводы верны и это бесспорно для перегородочного узла отбора и правильного дефлегматора. 
У Lexx77761 дефлегматор секретный, который лил мимо по стенкам не меньше 20-30%. В личке предложил поставить хотя бы перегородочный узел отбора снизу того верхнего гамуза. Но не тут то было, появилась тарелка - потенциальное место захлеба. :'( Но то таке.

[Lexx77761]

Реши эту задачу, и оцени какой чепухой маешься ты и заставляешь маяться других. Потому что решение - 0,2%. 
Всего две десятых процента флегмы в таком дефлегматоре попадет на стенки... откуда их перехватит правильная насадка. А 99,8% будут слиты из дефлегматора в центр насадки.

Твои выводы верны и это бесспорно для перегородочного узла отбора и правильного дефлегматора. 
У Lexx77761 дефлегматор секретный, который лил мимо по стенкам не меньше 20-30%. В личке предложил поставить хотя бы перегородочный узел отбора снизу того верхнего гамуза. Но не тут то было, появилась тарелка - потенциальное место захлеба. :'( Но то таке.

Реши эту задачу, и оцени какой чепухой маешься ты и заставляешь маяться других. Потому что решение - 0,2%. 
Всего две десятых процента флегмы в таком дефлегматоре попадет на стенки... откуда их перехватит правильная насадка. А 99,8% будут слиты из дефлегматора в центр насадки.

Твои выводы верны и это бесспорно для перегородочного узла отбора и правильного дефлегматора. 
У Lexx77761 дефлегматор секретный, который лил мимо по стенкам не меньше 20-30%. В личке предложил поставить хотя бы перегородочный узел отбора снизу того верхнего гамуза. Но не тут то было, появилась тарелка - потенциальное место захлеба. :'( Но то таке.

Откуда цифра 20-30%? Вся флегма, сконденсировавшаяся в дефлегматора попдала на приемное устройство, которое переливало часть флегма, не идущей в отбор точно в середину насадки.
Трубка длиной 8см диаметром 25мм по которой идет пар, ты сказал что там может дикая флегма возникнуть. какой там процент возникнет дикой флегмы? Неужели 30 % не дойдет до дефлегматора и в этой трубке сконденсируется окружающим воздухом?
Более того, установив узел подачи браги в НБК, он у меня стеклянный, я не увидел стекающей флегмы по стенкам, все как раз льется в середину узла и попадает на трубку, из которой в НБК поступает брага. Это что касается старого дефлегматора. Новый дефлегматор лишен боковой подачи пара в дефлегматор.

Реши эту задачу, и оцени какой чепухой маешься ты и заставляешь маяться других. Потому что решение - 0,2%. 
Всего две десятых процента флегмы в таком дефлегматоре попадет на стенки... откуда их перехватит правильная насадка. А 99,8% будут слиты из дефлегматора в центр насадки.

Твои выводы верны и это бесспорно для перегородочного узла отбора и правильного дефлегматора. 

Что значит правильный дефлегматор. Это трубка диаметром 6 мм и длиной метров 5 или 10, через которую насос с трудом прокачивает воду?
У меня в дефлегматоре трубка 10 мм с оребрением и вставленной внутри спиралью, т.е вода внутри перемешивается, а не движется ровненько, насосу легко прокачивать через нее воду, он не душится, поэтому 1.5 метра такой трубки с легкостью до 5 кВт при дистиляции справляются, а при ректификации свободно 3 кВт утилизируют, может и больше сможет, не испытывал.
Более того, дефлегматор работает на температуре выходящей воды 69 градусов из дефлегматора, при подаче 2.85 кВт в колонну, как реализовано я тебе показывал на рисунке.
добавлено: 03-05-2020, 10:59:04

- в отношении приведенной Lexx77761 цитаты: там речь идет о насадке в виде спиралей из константановой проволокм,

А зачем Селиваненко продает распределители флегмы?

[ZSerje]

Более того, я считаю, что еще одна тарелка лишней в системе не будет.

Не пойму зачем там тарелка,хоть колпачковая,хоть еще какая?

Я тоже.

Откуда цифра 20-30%?

Предположил судя по эскизу твоего секретного дефлегматора. Эскизы выкладывать не буду, только с твоего разрешения. Доказывать тоже не буду, не льется мимо, ну и хорошо.
добавлено: 03-05-2020, 11:12:56

А зачем Селиваненко продает распределители флегмы?

1. для денег
2. плохая СПН
3. для больших диаметров колон.

[ГОГа]

Цитата: Lexx77761 от Сегодня в 10:49
А зачем Селиваненко продает распределители флегмы?
1. для денег
2. плохая СПН
3. для больших диаметров колон.

- для денег
- для больших диаметров колонн

[Vimax]

Lexx77761, ув. коллега(разумеется не в области

утепления домов

к сожалению не имею чести знать имя-отчество.
Я очень далёк от этой темы, ровно настолько-же, насколько вы далеки от той области в которой работаю я. Моя работа не связана с установками по производству пеноизола.
И если мы будем обсуждать новшества и ваши знания в пеногенерации, я буду очень бледно выглядеть на вашем фоне. Т.к. разумеется я ни в зуб ногой по данному вопросу.
Вот если-же мы начнём разговаривать об СО-установках лазерной резки листового металла, на которой я работаю почти столько-же, сколько и вы на своих. Об режимах и скоростях резки, об объёме подачи кислорода, фокальной позиции режущей головки по отношению к листовой заготовке, коэффициентах торможения и ускорения и ещё чёрти знает скольких параметрах, то ситуация координально поменяется. Бледно будете выглядеть вы.

К чему я это написал

Я совершенно не умаляю ваши знания, в вашей области. Хорошо когда есть проффесионалы своего дела и есть здоровая конкуренция.
Я иногда люблю быть читателем, и с удовольствием почитываю то, что ранее пописывали учёные.
Эдак я предложу вам обратиться к великим трудам учёных мужей Англии и Европы. К святилам науки и людям находящимся на острие знаний в медицине. А именно:
Употреблять героин от кашля, принимать ртуть для лечения венерических заболеваний, делать трепонацию черепа при головных болях, заниматься кровопусканием и
уринотерапией. На то есть куча трудов и ссылки приводить не буду. Это очень интересные труды, а главное очень пользующиеся популярностью в своё время.
Но время этих знаний прошло, на смену им пришли другие люди со своими инструментами и способами работы.
Теперь по поводу

кучи пустых сообщений, типа

и моих попытках

просто повысить счетчик количества сообщений на форуме

я на форуме зарегистрирован довольно продолжительное время назад. И моей целью никогда не было желание накрутить свои посты. Я уже давно не школоло и давно съел и
выкакал желание "самоутверждаться" подобным образом.
Я давно убедился, что все расчёты и выводы, которые делает Игорь, базируются на скорпулёзном и детальном анализе иформации.
Я не обладаю оборудованием должного уровня и главное самым важным фактором ВРЕМЕНЕМ, чтобы проводить бесконечное число ректификаций с замерами температур и
анализом полученного азеатропа на ХГ.
У меня есть основная работа, семья, дети. И это отнимает львиную долю свободного от работы времени.
По этой простой причине я интуитивно принял решение не изучать медицину,если вдруг заболел. Не обучаться строить дома, когда понадобилось жильё.
Не сидеть в гараже со сварочным аппаратом и болгаркой, чтобы построить себе автомобиль.
Ну думаю мой посыл понятен.
Но это не означает, что я скептически настроен и не верю в вашу

возможность сделать любое железо для себе и провести эксперимент,

более того, я с удовольствием воспользуюс вашим советом, что мне следует

переходить в разряд читателей

я перейду и почитаю о результатах творения рук ваших.
Надеюсь, что это сообщение не будет опять воспринято как попытка получить +1 к счётчику

[Батарейкин]

я перейду и почитаю о результатах творения рук ваших.
Надеюсь, что это сообщение не будет опять воспринято как попытка получить +1 к счётчику

я бы тебе коэффициент бы ввел!
умножать ответы Lexx77761 на три...
за вредность так сказать!
кстати с возвращением!!!

вам не надоел этот тролль-вампир у которого даже профиль не заполнен.
вы действительно думаете что у него есть РК на тарелках?
вы действительно думаете, что он умеет получать качественный спирт....

мне очень горько осозновать, что вы тратите на него свое время.
а еще горче, что я сейчас вынужден ворчать как Скорпий!!! ))))

забаньте этого тролля! )))