Епюрація Браги з глибокою ГідроСелекцією

[Игорь]

Чтобы получить крепость 95%, колонна должна иметь 10 ТТ. Тогда концентрация спирта в потоке питания не имеет особого значения.
Если в потоке питания всего 1% спирта, после 10-й ТТ мы получим крепость 95,29%об.
Если же в потоке питания крепость13%об, после 10-й ТТ крепость будет 95,58%об, то есть практически такая - же.

[Игорь]

при крепости реальной 88-90% МУП зашкаливало до 100% и надала подача.

Не понял что зашкаливало. Обороты насоса?Или отображаемая крепость? Какую температуру при этом показывал датчик? Надо четко понимать, что температура спиртовых паров не может быть ниже 78 с копейками.

[Игорь]

Я сталкивался с подобным поведением МУПа, вернее с таким ненормальным режимом работы НБК.
Если крепость скачет так, как на твоих графиков, надо понимать, что это не крепость зашкаливает за сотню, а пар перестает доходить до точки замера температуры. НБК подсасывает воздух и температура датчика резко падает. Это приводит к ревкому скачку вверх показанийц крепости.

То, что в этот момент подача браги сваливается на минимум - единственно верная реакция автоматики на предаварийную ситуацию. Ведь если пар не доходит до верха, значит браги много, имеющегося нагрева не хватает чтобы ее испарить, если продолжить подачу браги с предней скоростью, она вместе со спиртом пойдет в канализацию. В этот момент единственный выход - снизить подачу до минимума чтобы прогреть и заставить испаряться уже накопленную брагу. Что МУП и делает.
У тебя стеклянная царга. Ты мог заметить, кстати, что всплескам крепости соответствуют падения уровня пены в колонне.
Проверь свободность, проходимость сливной системы. Если барда сливается не ровным потоком, а накапливается, а потом резко сливается, каждый такой слив сопровождаает подсос воздуха в НБК. Пила, которая видна на скриншотах на графиках крепости - это плохой режим работы НБК, когда пар выходит из НБК не непрерывным потоком, а периодическими порциями, между которыми НБК засасывает воздух. Такой режим всегда приводит к потере спирта.

[Power ON]

Эпюрированная брага укрепляется с 7 до 77% (в отборе). Две ТТ укрепили бы брагу 7%об до 80,4%.

Для более глубокого укрепления колонне не хватает флегмы!!
Сейчас вся флегма идущая на орошение образуется только от нагрева браги, флегмы мало..


Для полноценного контроля работы двух колон требуется:

1. Подача браги
Контроль количества вводимой в систему браги надо осуществлять по температуре в точке перед кипятильником спиртовой колонны. С этой задачей МУП справляется удовлетворительно. Брага подается мембранным насосом. Ввиду прохождения браги еще через эпюрационную колонну наблюдается повышенная инерционность, не критично.

2. Подача барды на ГС
Контроль количества вводимой в эпюрационную колонну горячей барды осуществляется по температуре в точке перед дефлегматором ЭК. Барда подается мембранным насосом, в исполнении для кипятка, либо перистальтическим. Температура барды, идущей на ГС не должна опускаться ниже 92°С. При использовании перистальтического насоса значения подачи барды выставляются единоразово и зависят от мощности нагрева ЭК (1 кВт /ч= 12...14л/ч). При использовании мембранного насоса, в исполнении для кипятка, требуется автоматическое поддержание установленной температуры паров в голове ЭК, посредством регулирования количества подачи барды на ГС. Желаемая температура в голове ЭК - 91...92°С (в отбор идут "головные" фракции крепостью 55...60%об) точность поддержания температуры паров +/- 0,3°С.
Температура паров падает - подача/количество барды на ГС растет.
Температура паров растет - подача/количество барды на ГС снижается.

3. Отбор сырца
Контроль укрепления сырца - это электрический клапан с датчиком температуры. Датчик устанавливается в точке на 100мм выше точки ввода эпюрированной браги в спиртовую колонну. Величина отбора сырца определяется временем открытия клапана в периоде. Период срабатывания клапана 5...10 сек. При полном открытии клапана отбор ограничен иголкой ~3,0л/ч. Температура в контрольной точке должна поддерживаться объёмом отбора сырца в значении - 84,0°С, с точностью +/- 0,3°С.
Температура упала - отбор сырца увеличился,
Температура увеличилась - отбор сырца уменьшился.

[Ярославович123]

Если крепость скачет так, как на твоих графиков, надо понимать, что это не крепость зашкаливает за сотню,

Это приводит к ревкому скачку вверх показанийц крепости.

Ты мог заметить, кстати, что всплескам крепости

Пила, которая видна на скриншотах на графиках крепости

Я немножко извеняюсь, но я тут спрошу в этом месте , а вот эти показания по крепости на чём основаны？ на зависимости показания  темпиратур, в нужных точках железа？ или существуют датчики крепости пара？

[Delta]

или существуют датчики крепости пара？

Датчиков крепости пара нету...по крайней мере у нас. Все высчитывается по Т*С

[Игорь]

Для более глубокого укрепления колонне не хватает флегмы!! Сейчас вся флегма идущая на орошение образуется только от нагрева браги, флегмы мало..

Все мои НБК с укреплением работают аналогично - дополнительного флегмообразования нет, только нагрев браги. Но укрепляющая царга имеет нормальную разделительную способность. Если крепость самогона на выходе становится ниже 90%об, пользоатели считают, что что-то пошло не так.

Это относится не только к насадочным НБК, но и к НБК Гачка. У него кракозябровая исчерпывающая часть, а укрепляющая - насадочная. Кстати, высота насадочного слоя его укрепляющей части - всего 35 см.

[Игорь]

Олег, беспокоясь о пожарной безопасности твоей лаборатории, покажу последние 15 минут работы НБК у Юры чтобы ты видет почему и как она остановилась.
Напомню, верхний датчик МУПа у него стоит не НАД царгой укрепления, а ПОД ней.
[attach=1]
Смотри, красная линия (температура над кипятильником) вела себя как обычно. А вот синяя линия температуры над точкой питания, которая до этого держалась в окрестностях 90 градусов, в 16-40 вдруг поползла вверх. Это явный признак того, что брага кончилась. Через две минуты МУП выдал четвертую ошибку, прекратил подачу браги и дал Росе команду остановиться.
Если бы контрольный датчик стоял выше, рост температуры был бы замечен не вовремя, неприятности были бы очень вероятны.

[Power ON]

Тебя не смущает, что и я не программист, а сантехник?

Та все нормально, не смущает.
Ты постоянно путаешься де ты меряешь температуру, то НАД тарелкой питани то НА тарелке..
О Чем можно договариваться, если нет понимания простых вещей и путаница в элементарных понятиях...

Поищу другие варианты или готовые решения..

[Игорь]

О чем можно договариваться, если нет понимания простых вещей и путаница в понятиях...Поищу другие варианты или готовые решения

Баба с возу, кобыле легче.
Вычериваю в предыдущем сообщении строку, ставшую не актуальной.
Олег, купи огнетушитель. И застраxуйся. Не уверен, что Технолог компенсирует тебе ремонт после пожара.
Не забудь переставить датчик безопасности в надлежащее место.

Всем удачи.

[Игорь]

Мимо, малыш. Целься лучше. Я уже около года не делаю НБК на продажу. И не планирую. Есть задачи интересней
Я поражаюсь насколько глубокой бывает человеческая глупость.

Все равно ты недоговороспособный!! Мне хватило твоих истерек по решению задачи автоматизации БРУ

Столь принципиальная позиция не мешает тебе использовать мой МУП для решения своих задач? Причем таким образом, что он становится небезопасным? Хотя... Не твоя же хата сгорит... 
А нагрев - небось - Росой управляется? Не икается что это тоже разработка "недоговороспособного рекламонавязывателя"?
А слабо свою систему управления сделать? Или для мозгов Технолога это нерешаемая задача?

[Игорь]

По ненавязчивому требованию топикстартера, убираю все подсказки, которые он обозвал рекламой. 
Варитесь в собственном соку.

Олег, оставляю только картинку работы датчика безопасности. Боюсь, что ты погоришь... если еще не погорел. С таким Технологом это было бы не удивительно.


Кстати, пан Технолог, температура пара над кипящей жидкостью равна температуре этой жидкости. Поэтому температура пара НАД люьой тарелкой колонны равна температуре НА этой тарелке. Я не вижу смысла сотрудничать с человеком , котоорый считает себя Технологом, но при этом не владеет знаниями курса физики общеобразовательной школы.

[Батарейкин]

Олег, беспокоясь о пожарной безопасности твоей лаборатории, покажу последние 15 минут работы НБК у Юры чтобы ты видет почему и как она остановилась.

я тоже!
уже неделю назад свершилось это чудо!
об этом будет позже отдельный доклад!
с причинами я так и не разобрался. но выводы были сделаны.

напишу здесь кратко:
1- нельзя пить на рабочем месте
2- дома нужно иметь минимум два огнетушителя. один углекислотный- если вовремя увидеть. второй порошковый если дошло до горючих жидкостей.
3- датчики потопа, шнуры аварии... и прочее нужно ВСЕГДА подключать. мне 2метра не хватало. а три лень было спаять (от МУПа до РОСы) да и типа все под присмотром. фиг там
4- ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить внешний к кипятильнику термопредохранитель. ему цена меньше 10грн. и контактор или магнитный пускатель на обесточку силовой части установки. что бы эта система дублировала.

графики своей остановки немного позже найду

[Power ON]

Поэтому температура пара НАД люьой тарелкой колонны равна температуре НА этой тарелке.

Давай еще Тарелки найди в затопленной колонне, с паровым пространством НАД тарелкой равным по температуре жидкости НА тарелке!!
>)))))))))))


Хотяяя... В ОДНОМ месте таки это явление будет присутствовать... Ровно на краю эмульсии, но не более..

[Батарейкин]

вот последние данные с МУПОВ
почти 30минут осушивался ТЭН
и если бы шнур был вставлен, то РОСу бы отключило и бом-бом
а так хорошо хоть не БАХ-БАХ



добавлено: 14-10-2020, 12:32:09
жаль что ветка закончилась....
превратилась в срач.

думаю ее лучше просто стереть.