Перша і друга перегонки на утепленій царзі з кільцями Рашига.

[voffka75]

Spoiler

1.

что в Саратове украинский борщ имеет право быть с макаронами, бессмысленно

Борщ с макаронами это не выдумка саратовского повара, а вполне себе направление в борщеварении :) https://www.1001eda.com/borshh-s-makaronami-i-cvetnoj-kapustoj https://www.gastronom.ru/recipe/40777/flotskij-borshch  https://www.patee.ru/recipes/soups/view/?id=1578526

Я нисколько не утверждаю, что борщ с макаронами это вкусно. Не пробовал. Но! Мир очень разнообразен, он не ограничивается тем что мы видим из окна. В нашем регионе так не принято, а у россиян может и такой рецепт закрепился. Сколько всего рецептов борща? Да их сотни. У нас например очень часто готовят борщ с бычками. Он наверно от обычного борща отличается еще сильнее чем саратовский борщ с макаронами, но тем не менее это борщ. А постный борщ? Там вообще нет самого главного - мяса! И тем не менее - борщ.

Макароны это вкусовщина. Нравится/не нравится. + местная особенность.
Местные особенности есть во всем. Американский виски - бурбон, стал делаться из кукурузы, нового злака, которого вообще не было в Европе, и который не пользовали шотландцы и ирландцы. Это особенность американского виски - кукуруза. Но тем не менее это виски.

2. Унитаз, ксерокс, джип и т.д. Это не дикарство, а нормальное развитие языка. Люди всегда делают заимствования, и при появлении нового предмета или явления методом обобщения конкретным словом именовали всем предметы этой категории. Со временем конечно значение слов могло корректрироваться. Это универсальное свойство человечества, а не недостаток какой то отдельной нации или страны.

3. Виски изначально просто кельтский самогон. Но он уже давно вышел из национальных масштабов и является глобальным космополитичным напитком. Виски делают везде. Это не имя собственное, а название определенного направления, рода напитков.
А то так можно дойти до того, что и вино нельзя называть вином, потому, что его придумали греки (или финикийцы или кто то там) и только у них есть право на это слово?

4. Пример Япония. Виски для них вообще не традиционный напиток. И он даже был завезен в страну не естественным путям как в Америку с колонистами, или как в Индию с оккупантами, а просто привезли и стали делать, тупо копирую шотландские технологии. Причем совсем недавно - начало 20 века. И ничего. Японский виски очень даже виски (хотя бы по цене :)). Уже чуть позже тоже самое индусы и китайцы стали делать тоже самое. Индийский виски армут или тайваньский виски кавалан, одни из лучших виски в мире.

Никто не запрещает японцам, индусам, китайцам называть их зерновой дистиллят виски! Хотя для них это не традиционный напиток. Почему это должно быть запрещено для Украины? Причем никто в мире не против называть наш зерновой дистиллят виски, только мы сами накладываем на себе какие то ограничения?

5.

Ну тогда полная анархия .Кто, что и как делает и  чем угодно называет .И как потом это различать ?

Да нет никакой анархии. В мире давно уже есть консенсус по этому поводу. Виски - зерновой дистиллят, приготовленный с сохранением вкуса сырья, выдержанный в бочке. Все. Это виски.
Страна производства, способы сбраживания, сырье, способы перегонки, сроки выдержки, размеры бочек, крепость заливки в бочку, это все не влияет на классификацию дистиллята как виски.
Но это все может влиять на классификацию дистиллята как "бурбон", "американский виски", "скотч виски", "ириш виски", "односолодовый виски" и т.д.

6. Если делаешь самогон из винограда или яблок и выдерживаешь в житомирской бочке, вполне имеешь право называть свой напиток бренди. Это родовое название для этого вида напитокв. Но называть коньяк или кальвадос, уже будет не корректно.
Если их тростниковой мелассы то ромом, а если из зерна, то виски.
Конечно, можешь называть и по другому и "горилка" и "оковита" и как душе угодно, потому, что "в этой гостинице я директор". Но любой иностранец узнав способ приготовления (зерновой самогон выдержанный в бочке) сам для себе классифицирует напиток именно как виски! Потому, что это виски и есть!

P/S/ Какие то глюки с сообщениями на форуме

[close]

[catfish67]

Spoiler

https://www.shampan.kg/catalog/viski/1285/
Что может быть высокогорного в этом киргизском виски?
Разве что сварили его чабаны спустившиеся с гор...

[close]

[Yarda]

Spoiler

Что может быть высокогорного ..

В основном високогорный дуб, который лучше подходит для бочек с виски

добавлено: 07-07-2021, 16:37:28

:D

Цитировать (выделенное)
Президент России Владимир Путин подписал закон № 345-ФЗ, согласно которому шампанским можно называть только игристые вина, произведенные в России.

Наверное, конец спорам о названии "виски " может положить следующий закон РФ, согласно которому виски можно будет называть только самогон, произведенный в России.
А всякие там ирландцы, шотландцы, американцы вместе с японцами будут вынуждены называть свои напитки скромно - дистиллят такой-то...  :o :) :D

Пока Путя еще не успел с3,14здить название "виски", решил закрепить за украинским производителем свое название.

[close]

[IgorKip]

Похоже уже все забыли название темы.

[ГОГа]

Все, что не по теме, убрал под спойлеры.
Ряд постов удалил, как абсолютно не информативные.

[ДимаС]

Если бочку каждый день катать или хранить при неизменной температуре, эффект от бочки будет убит. Бочка даст точно такой-же результат, что и жменя щепы в стеклянной банке.
И наоборот, если бочку держать неподвижно и постоянно "раскачивать" температуру, газообмен будет чересчур эффективным. К чему это приведет?
Во-первых, к большим потерям объема.
Во-вторых, к изменению крепости. Если воздух влажный, крепость будет падать, если сухой, увеличиваться.
В третьих, к тому что напиток может созреть раньше, чем успеет набрать достаточно дубильных веществ.
Кроме того, при интенсивном газообмене альдегиды будут образоваваться быстрее, чем уходить, это добавит неприятной горечи напитку.

Розкопав цікаву тему.
Тобто якщо невеликій бочці (5-10л) організувати режим, при якому 2 рази на добу буде зміна температури, наприклад з дельтою 20С, тоді будемо мати за кожну добу прокачку сухою частиною клепки спирт, що залитий у бочку та зовнішнє повітря.
Нова 10л бочка за 20-40 днів набирає достатньо від дубу. Якщо у цей час закласти температурний інтенсив - з одного боку будемо мати всі просеси, що пришвидшені у рази, але... альдегіди. Вони можуть все споганити, загадити собою продукт.
добавлено: 03-01-2023, 15:23:15

Spoiler

Если бочку каждый день катать или хранить при неизменной температуре, эффект от бочки будет убит. Бочка даст точно такой-же результат, что и жменя щепы в стеклянной банке.
И наоборот, если бочку держать неподвижно и постоянно "раскачивать" температуру, газообмен будет чересчур эффективным. К чему это приведет?
Во-первых, к большим потерям объема.
Во-вторых, к изменению крепости. Если воздух влажный, крепость будет падать, если сухой, увеличиваться.
В третьих, к тому что напиток может созреть раньше, чем успеет набрать достаточно дубильных веществ.
Кроме того, при интенсивном газообмене альдегиды будут образоваваться быстрее, чем уходить, это добавит неприятной горечи напитку.

Розкопав цікаву тему.
Тобто якщо невеликій бочці (5-10л) організувати режим, при якому 2 рази на добу буде зміна температури, наприклад з дельтою 20С, тоді будемо мати за кожну добу прокачку сухою частиною клепки спирт, що залитий у бочку та зовнішнє повітря.
Нова 10л бочка за 20-40 днів набирає достатньо від дубу. Якщо у цей час закласти температурний інтенсив - з одного боку будемо мати всі просеси, що пришвидшені у рази, але... альдегіди. Вони можуть все споганити, загадити собою продукт.

[close]

Сховав під спойлер - бо це я перечитав найспойлернішу тему з усіх які бачив тут)) То ж не буду порушувати традицію теми....

[Игорь]

Чи є сенс намагатися штучно прискоряти процеси, що мають дозріти природнім шляхом?
Дозрівання в бочці - це як вагітність, що має взяти певний час.
Якщо жінці при надії два рази на добу міняти температурний режим градусів на 20, або змасштабувати добу (робити їй затемнення та класти спати кожні 6 годин, а годувати 10 раз на добу), то може термін вагітності і скоротиться, та вона може й народить не на 40-вому тижні, а на 30-тому, але результат не потішить ані маму, ані експериментатора. Э шанс народження Іхтіандра - дитини з зябрами та лускою :)

[Игорь]

кщо невеликій бочці (5-10л) організувати режим, при якому 2 рази на добу буде зміна температури, наприклад з дельтою 20С, тоді будемо мати за кожну добу прокачку сухою частиною клепки спирт, що залитий у бочку та зовнішнє повітря.

Побочним ефектом в першу чергу буде прискорення розчинення танінів. Ефект плінтуса буде досягнуто значно швидше, ніж станется збагачення  ефірно-альдегідного аромату.
А якщо так? Якщо скляну тару заповнити на дві третини дистилятом, помірно настояному на щіпі, щільно закрити дубовою кришкою та влаштувати температурні або атсмосферні (тискові) перепади 2, 3 обо 10 раз на добу, то ефекту перенасичення рідини танінами не буде, а бочковий ефект має прискоритись.
Але що первочергово.
Щоб бочка дале ефект не тільки насичення рідини танінами, а ще й збагатила аромат, в бочти має бюути не кастрований дистилят з натуральной сировини. Якщо там перегнана цукрова брага на торічних виноградних віджимках, або навіть перегнане класне вино, з якого по спиртовій методичці відібрали 5% у якості голов, то від бочки така сировина візьме тільки плинтус.

[ДимаС]

Тут погоджусь повністю, бл кастрований дистилят не має повного набору складових, які саме й стають після витримки цацою, але у білому вигляді усе що йде у бочку має бути не питне, бо голово-хвости присутні дуже помітно у сирцю бочковому.

[гуральник]

усе що йде у бочку має бути не питне,

але бочка має бути 50, а може і 100 л. ІМНО.

[Игорь]

Тема про перегонку? На короткій царзі з дефлегмацією? Тоді тут напишу...
Зараз вивчаю роботу такого дистилятора з кожухотрубним дефлегматором. Стикнувся з проблемою, на яку раніше на зважав. це вплив вільного повітря в кубі. Зазвичай я наповнював куб майже повним, а зараз для налаштування режимів налив в 50-литровий кег літрів 15 сировини міцністю градусів 14. Налаштував бажану температуру пари на виході 80 градусів та увімкнув нагрів.  За деякий час побачив, що майже весь спирт з куба війшов у відбір, а насос дефа так ш не увімкнувся  бо температура пари не дішла до 80. Вона й до 60 не дішла!

В точки зору фізики шостого класу, це неможливо, бо спирт кипить при 78 з копійкамі, а при 60 він має сконденсуватись та до вихода не дійти. Але в шостому класі ще не знають про парциальний тиск. Доки в кубі є повітря, пар розбавлений їм, тому температура конденсації буде тим менше, чим більше повітся в складі пари.


Йдемо далі.
Намагаюся відібрати голови. В кубі мало сирцю.
Налаштував температуру пари 70 градусів (з урахуванняп парціальності).
Пара з повітрям суне. температура 55-60-65... посуд відбору наповнюється, а насос навіть не думає вмикатись. Вже льє по справжньому, мабуть повтря вже вийшло, температура парі різко пішла вгору, насос дефа як скажений закрутився, струйка все менше... зупинилась. Температура на термодатчику пари впала до 55. Що це? Як це?
Все зрозуміло. Коли температура пари раптово підскочила та перетнула завдвний кордон, насос терміново став качати в деф воду. Багато, бо ж температура пари не зупиняється, росте.
За деякий час пара в дефі конденсуеться повністю, конденсат переохолоджується, та холодний падає на кільця, вони теж стають охолоднимии, пара конденсується в колоні теж. Деф смокче повітря, воно й охолоджує датчик, насос зупиняється. Але в системі вже є повітся, процес повторюється. Нова пара підіймається вгору, змішується з повітрям та охолоджується без конденсації. При температтурі менш за 70 (тобто без дефлегмації) пре в холодильник та відбір, а коли повітря починає закінчуватися та температура доходить до завданого порогу, насос дефа знов божеволіє, знов конденсує та пареохолоджує, процес повторюється. І ще раз, і ще...
За рахунок великої кількості води в дефі, ця фракція значно укріплюється, але я б не вважав такий спосіб витискання повітря та відбору голів вдвалим, бо система "дихає". Тому працюю над зміною підходів та алгоритму керування. 

Зробив такі висновки.
В режимі розгону треба працювати з повною дефлегмацією, щоб повітря без перешкод виходило з куба, а спиртові пари мали шанс зконденсуватись та залишитись у кубі. Чевна їх частина необмінной вийде у відбір. Це предгон. Що з ним робити далі? Мабуть на технічні потреби, або на ректифікацію. Але кільцювати цю фракцію (передгон) -точно не варте.
Ще момент. Вважаючи на написане вище, при фракционній дистиляції слід уникати зупинок нагріву, бо зупинка нагріву викликає початок конденсації пари в кубі на колоні, зизволяється об'єм, який миттево заповнюється повітрям. До моменту, доки він знов не війде назовні, будемо мати не тільки викривлену теимпературу пари, а й передгон замість очикуваної фракції.
Як я бачу керування таким процесом.
В режимі розгону слідкуємо за температурою пари на виході. Як тільки вона піде в гору чи досягне 40 градусів, це ознака того, хо пара вже витискує повітря з куба та колоні, і вже намагаєтся частково пойти на вихід.
В цей час насос дефа має запрацювати на повну щоб зманшити об'єм спирту, що збіжить з кубу разом з повітрям безконтрольно. Навіть якщо температура після цього впаде, оберти насоса зменшувати не слід.
В такому редимі треба попрацювати деякий час. Якнайменше - до припинення виходу неконденсованих газів у бік відбору. Якщо дистилятор не маю "поросячих хвостиків" або іншого зв'язку з атмосферою на лінії охолодження, це можна побачити по припиненню булькання в трубці відбору. Якщо зв'язок є, то можна по часу. Думаю, для гарантованного  позбавлення повітря достатньо випарувати об'єм в 10 раз більше вільного об'єму куба та колони. Припустимо, у нас 20 литрів повітря. Тоді треба випарувати 200 л. пари
Вважаючи, що кожен кіловат нагріву гонить в парову зону 750 мл пари в секунду, ділю 200 на 0,75, отримую 270 секунд при киловатному нагріві. Нехай 5 хвилин.
Отже, початись дистиляция має з розгону на повній потужності. Вода в деф не іде. Його закінченням (чи проміжним пунктом) має стати момент досягнення температури пари (в цей момент - повітря) на виході градусів 40.
В цей час треба дати такі оберти насоса дефа та потужність нагріву, які забезпечать повну (чи майже повну) конденсацію пари в дефлегматорі, та витримати розрахунковий час, після цього вже слід без зупинки перейти на попередньо збережені налаштування наступного режиму.
Після цього та до кінця роботи нагрів не має припинятись. Після вимушеної зупинки треба знов повертатись до процедури витиснення повітря. 
Ще... При переході на відбір іншої фракції теж не можна зупиняти нагрів, а він зараз зупиняється. Треба зробити "технологічну зупинку" - перейти на нагрів та сталі оберти дефа, які забезпечують повну (краще - майже повну) конденсацію , та певний час подавати звуковий сигнал. Ш тільки якщо хазяїне не реагує певний час, зупиняти нагрів та фіксувати причину зупинки.
Більш за це...  деякі помилки чи аварійні ситуації, що зараз призводять до миттєвої зупинки нагріву,  теж по можливості слід перевести в режим технологічної зупинки та подавати первний час звуковій сигнал щоб дати користувачеві час на реагування.
Є над чим попрацювати.

[Ivan 68]

Як же ж тоді на Росі перескочити з П-3 на П-4, щоб повітря не засмоктало, бо перегін зупиняється?
Сильно не пинайте, може не те і не там спитав, але в кого що болить...

[Игорь]

Зупинки при звичайній перегонці не критичні

[гуральник]

Як же ж тоді на Росі перескочити з П-3 на П-4, щоб повітря не засмоктало, бо перегін зупиняється?

П 4, то хвости?
  Якщо так, то це не так важливо.
Бо ті всі домішки, є в хвостах.
Більше їх, чи менше на кінцевий результат не впливають.
Я користуюся П3 і міняю посуду, на всякий випадок, програмую росу на перехід в П4.

[Ivan 68]

І все ж таки цікавить робота Роси та Малюка (налаштування) при другій, дробній перегонці довгих яблучних голів на утепленій царзі з кільцями Рашига.
Буду вдячний за поради.