Автоматизация ректификации

[Игорь]

Перспектива упреждающего увеличения ФЧ по кубовой температуре, при условии стабилизации мощности в кубе, выглядит более многообещающей..

Но это работа вслепую. нужна обратная связь.
То, что мы делаем сейчас, это одна крайность - чистая обратная связь. Работа с упрежением - другая крайность. Как всегда, оптимум где-то между этими крайностями.
Кстати, первый шаг упреждающего регулирования уже сделан. Мы уже знаем, что при Ткуба 96-97 градусов отбор тела надо прекратить
Теперь осталось научить контроллер самомтоятельно (в время пробной ректификации) строить график зависимости ФЧ от Ткуба, то есть изучать, исследовать систему, к которой он приставлен, и мы устраним человеческий фвктор с его несовершенными расчетами и выводами. Контроллер выслушает колонну, ее пожелания и предложения, и сделает график работы, комфортный для колонны...

[GrOV]

Мы уже знаем, что при Ткуба 96-97 градусов отбор тела надо прекратить

Как бы помягче сказать...Ещё пару недель назад, до крайней ректификации был в этом уверен...
Но вот крайняя напрягла - 99.50 в кубе а спирт мой нюх не забраковал...
Эх Смит, Смит - мне б твой нос...Жду анализа - для объективности...

[scorpiy]

Мы уже знаем, что при Ткуба 96-97 градусов отбор тела надо прекратить

Хотелось бы ,коллеги ,уточнить.Где измеряем Т* в кубе -в жидкости или по пару? Т.е. где стоит датчик Т*?

Если по пару,то какая Т* должна быть ,когда останавливаем отбор ?
Хотелось бы услышать практические измерения,а не диаграммы распределения Т* в кубе по пару и жидкости,которые всем известны.

[GrOV]

scorpiy, Да вроде же около года  прошло, как обсуждали - пар в кубе не даёт данных о температуре с необходимой достоверностью..
Меряем по жидкой фазе...
Поищу ..Если найду - дам ссылочку...

[Бандерівець]

Но вот крайняя напрягла - 99.50 в кубе а спирт мой нюх не забраковал...

Сегодня Игорю по телефону рассказывал, Т в кубе было 97-98С, отбор  был капельный(ошибся в прошивке, коде), отбиралось часов 4-6, в отборе четко чувствовались хвосты.
Не только у СМИТа такой нюх.

[GrOV]

Не только у СМИТа такой нюх.

Бутылку того спирта набрал и запечатал...Если не забуду - довезу до Украины летом...
Уж если в пойле S66 некоторые носами сивухи не учуяли, то с моим ещё не всё потеряно...
Жду анализа...Уж он-то точно не пропустит хвост...

[scorpiy]

scorpiy, Да вроде же около года  прошло, как обсуждали - пар в кубе не даёт данных о температуре с необходимой достоверностью..

А какая разница где измерять? И на кой нам надо НЕОБХОДИМУЮ ДОСТОВЕРНОСТЬ?
На мой непросвещенный взгляд нам надо знать в своем кубе,когда надо остановить ректификацию,но это не зависит от точки измерения,по пару или по жидкости.

Каждый винокур ,если он знает процесс ректификации достаточно хорошо, после  2-3 ректификаций уже понимает, когда нужно остановить процесс.
Когда в кубе спирта почти нет.
Чтобы не тратить время на ВЫЖИМАНИЕ СПИРТОВОГО МИЗЕРА  из остатков в кубе.

Но это если не жадничать и не быть перфекционистом,как некоторые.

[Бандерівець]

Уж если в пойле S66 некоторые носами сивухи не учуяли, то с моим ещё не всё потеряно...

Было такое, но не чувствовал я там хвостов, может за год нюх стал другим. Я уже столько хвостов нанюхался за последних пол года.

[GrOV]

но это не зависит от точки измерения,по пару или по жидкости.

Ошибаешься - зависит...Температура пара меньше, чем жидкости...

Некоторые перфекционисты и жадины сподобили некоторых же коллег таки сделать РК...
А то коллеги с завидным упорством в течении длительного времени настаивали , что лучше сахраного самогона, скрашенного лимонной коркой ничего и быть не может...
А ректификат - это перфекционизм...

[Игорь]

А с другой стороны...
Последний литр спирта, отобранный до сотни в кубе содержит много - 15 мг хвостовых примесей и попахивает. Но когда этот спирт вливается в 14 литров ранее отобранного спирта без хвостов, концентрация падает до 1 мг/литр...
Значит остановка отбора раньше сотни - перфекционизм. Но кто сказал, что это плохо?

Но вот крайняя напрягла - 99.50 в кубе а спирт мой нюх не забраковал...

Надо дать поиск на ХД "одесский феномен". Когда-то давно я и независимо от меня еще один коллега из Одессы пришли к выводу о том, что самый хороший спирт - от 97 до 100 в кубе.

[scorpiy]

Ошибаешься - зависит...Температура пара меньше, чем жидкости...

Ну и как это влияет на правильный отбор и температуру остановки процесса ректификации?

Еще раз повторюсь :
Каждый винокур ,если он знает процесс ректификации достаточно хорошо, после  2-3 ректификаций уже понимает, когда нужно остановить процесс.
Когда в кубе спирта почти нет.
Чтобы не тратить время на ВЫЖИМАНИЕ СПИРТОВОГО МИЗЕРА  из остатков в кубе.

[GrOV]

Последний литр спирта

В бутылке именно поллитра из последнего литра...Отбирал в отдельную тару...
И не чую...Мож, сивухозависимым сделался :o?
Чур меня...

[Игорь]

Чтобы не тратить время на ВЫЖИМАНИЕ СПИРТОВОГО МИЗЕРА  из остатков в кубе.

Этот мизер в моей колонне - пол-литра спирта в кубе и столько -же в насадке. причем не гадкого, в нем хвостов меньше, чем было в исхолном самогоне. на его отбор я трачу час.
Выводы.
1. Это не мизер.
2. Это не трата времени.

это не зависит от точки измерения,по пару или по жидкости

если остановть отбор, температура кубового пара падает, если запустить - растет. Поэтому при одной и той-же кубовой концентрации спирта температура пара может быть разной. Строго говоря, при достаточном утеплении и полном отборе (прегонка) она равна температуре кипения кубовой жидкости, при ректификации, когда есть возврат, она находится где-то между температурой кипения кубовой жидкости и температурой кипения возвращаемой флегмы. Где именно - зависит от флегмового числа и от места установки градусника.

[GrOV]

Надо дать поиск на ХД "одесский феномен".

Не ищется...Жаль..

[scorpiy]

Значит остановка отбора раньше сотни - перфекционизм. Но кто сказал, что это плохо?

Так и я об этом. Я останавливаю процесс ректификации при 95-96*.По пару.

Пользуюсь банальными устаревшим,по мнению Игоря ,старт-стопом,но вполне надежным методом недопущения хвостов в продукт.

РелеТ* ТР-16 ,которое включает/отключает клапан отбора. После 95-96* в кубе по пару( у меня датчик Т*  стоит в верху куба,чтобы не дырявить куб внизу).

И какая мне разница,какое там абсолютное значение Т*.
Я знаю,что после 95-96* в кубе (по пару) остается 100-150 гр спирта при навалке 20л СС в кубе.
Я не заморачиваюсь и останавливаю процесс.
Не продуваю РК,а после 20 мин работы на себя все останавливаю.
После остывания все сливаю в каналью.
П.С.
Выражаю только свое мнение и никому его не навязываю.Может делаю не по канонам ученых от винокурения,но мне так удобнее.

добавлено: 20-05-2013, 23:10:15

Этот мизер в моей колонне - пол-литра спирта в кубе и столько -же в насадке. причем не гадкого, в нем хвостов меньше, чем было в исхолном самогоне. на его отбор я трачу час.

Игорь,у меня РК совсем малыш ,засыпка 97см СПН (от тебя,кстати) ,д.внутр.34.
Вот строю РК 50Х 1600.Уже все почти собрал.
Попробую ее и может тогда и буду дожимать спирт,а не оставлять 500 мл в РК и в кубе,как ты говоришь.