Наполнение царг насадкой

Игорь · 10-09-2013, 01:56:29

Не претендуя на точность, цифры взяты с потолка...

В кубе столько воды и изоамилола, что они не смешиваются (муть). Температура кипения воды - 100, изоамилола - 132, смесь кипит при температуре ниже сотни, скажем, 95...
Если при этой температуре упругость водяного пара равна 600 м.в.ст, а изоамилового - 200, то содержание изоамилола в поднимающемся паре будет 33%молярных, или около 60% по массе независимо от содержания изоамилола в смеси... То есть, изоамилола будет испаряться вдвое больше, чем воды... цифры взяты с потолка, но тенденция ясна.
GROV, наверное это и есть пресловутое "запирание" колоны, когда энергия подводится, а остаток спирта не испаряется - энергия расходутся на испарение изоамилола, а не этанола.

андрей64 · 10-09-2013, 06:37:19

Цитата: Игорь від 10-09-2013, 01:56:29GROV, наверное это и есть пресловутое "запирание" колоны, когда энергия подводится, а остаток спирта не испаряется - энергия расходутся на испарение изоамилола, а не этанола.

испаряется и спирт, но в парах спирта, воды и изоамилола ровно такое соотношение, какое уже не делится кипением, ректификацией.. Точка тройного азеотропа.. Если допустим ректификат залить в куб и кипятить, то в колонне весь пар будет ректификатный, ни чего не будет разделятся, по всей высоте колонны и возвращаться в куб будет ректификат. Здесь в тройной системе тоже: какой пар вылетает из куба - такой конденсат возвращается... Вот и запирание..

Крокодил · 10-09-2013, 08:08:42

...

андрей64 · 10-09-2013, 09:33:50

Цитата: андрей64 від 10-09-2013, 06:37:19
Цитата: Игорь від 10-09-2013, 01:56:29GROV, наверное это и есть пресловутое "запирание" колоны, когда энергия подводится, а остаток спирта не испаряется - энергия расходутся на испарение изоамилола, а не этанола.
испаряется и спирт, но в парах спирта, воды и изоамилола ровно такое соотношение, какое уже не делится кипением, ректификацией.. Точка тройного азеотропа.. Если допустим ректификат залить в куб и кипятить, то в колонне весь пар будет ректификатный, ни чего не будет разделятся, по всей высоте колонны и возвращаться в куб будет ректификат. Здесь в тройной системе тоже: какой пар вылетает из куба - такой конденсат возвращается... Вот и запирание..

"Тройные системы. Добавление к двойной неидеальной системе третьего компонента может как уменьшить, так и увеличить ее неидеальность. Поэтому в тройной системе может не быть тройного азеотропа и при наличии азеотропных смесей в двойных системах, составляющих данную тройную. И наоборот, тройной азеотроп может появиться при отсутствии в двойных системах азеотропных смесей, причем вероятность появления тройного азеотропа тем больше, чем больше число азеотропных смесей в двойных системах. ""

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/47.html

Vimax · 10-09-2013, 10:42:20

Андрей, ты забываешь про очень коварное поведение "промежуточных" примесей. К рект. которых зависит от крепости этанола.
В начале эта крепость достаточна высока и промежуточные примеси ведут себя как хвостовые и сидят в кубе. Но с падением крепости в
кубе промежуточные примеси начинают "мутировать" :) в головные, лезут в колонну и подпирают её снизу, не пуская этанол.
Вроди так...
Это я к тому, что у нас не классическая, а довольно специфическая ситуация с ректификацией премесных составляющих СС

андрей64 · 10-09-2013, 10:50:44

Цитата: Vimax від 10-09-2013, 10:42:20подпирают её снизу, не пуская этанол.

на чем основано сие утверждение?? Чем держат спирт примеси??

GrOV · 10-09-2013, 10:51:06

Игорь,

Цитата: Игорь від 10-09-2013, 01:56:29GROV, наверное это и есть пресловутое "запирание" колоны, когда энергия подводится, а остаток спирта не испаряется - энергия расходутся на испарение изоамилола, а не этанола.

Скорее энергия расходуется на испарение как изоамилола, так и спирта...Только количественно на изоамилол приходится в таких условиях её большая часть (его парциальное давление в смеси паров будет больше, чем спирта)...
вот, кстати косвенно об этом - Анисимов. Автоматическое регулирование процесса ректификации 1961...
Стр 12-13..Обрати внимание на третий и второй абзац снизу стр.13
[attach=1]
Подтверждение, что ни температура , ни давление - не очень то характеризуют качественный состав паров в колонне..

добавлено: 10-09-2013, 10:54:01

Цитата: андрей64 від 10-09-2013, 10:50:44на чем основано сие утверждение?? Чем держат спирт примеси??

андрей64 Цыганков 2001 стр 180.. Не держат, а в определённых условиях испаряются интенсивнее его...

sviteck · 10-09-2013, 11:00:11

Тему не надо радикально чистить, есть полезная инфа. Желательно с 53 поста переместить в раздел для новичков, типа спирт 97% + реальность или еще как то . И начать с того что, Ареометр( спиртометр ) показывает объемные доли спирта, а не массовые. и красным выделить. И в догонку вопрос . Что такое градусность спирта? Это простонародная фраза или это и есть процентное содержание спирта в объёмных долях? или что то связано с температурой замерзания?

kaimaris · 10-09-2013, 12:13:33

Цитата: GrOV від 10-09-2013, 00:55:37
, В издании 1984 года - такая же байда - 96.5...
Видать опечатка была в старом издании, а новое и не правили - скопировали слово в слово...
Всё же правильное значение - 95.57 %масс.
Да и везде указано, что воды в азеотропе - 4.43..Остаток - 95.57 приходится на спирт...
Игорь уже в молях посчитал...

У меня есть три книги дома про самогона варение ,во всех указано 96,57 (96,6) масс !
Кому же верить если не учебнику ?
Спиртометр как раз и показывает 96,6 то есть на глас больше чем 96,5 8) :o
При показаниях того же спиртометра 97-97,2 со спиртом было что то не так ,он был на вкус резкий с явно выраженым спиртовым запахом !
Мне такое пять раз было! почему? Могу только предположить :D ,каждый раз засыпалась новая насадка ! при том повторная ректификация исправляла спирт !
Вот и появились вопросы !

GrOV · 10-09-2013, 12:38:39

kaimaris, Есть данные Стабникова:

[attach=1]

[attach=2]

Есть Грязнова:
[attach=3]
Что касается Цыганкова - от редакционной ошибки никто не застрахован...ИМХО..
Однако и он пишет что в % объёмных (тех, что показывает спиртометр) азеотроп - 97,2%:
[attach=4]
А никак не 96,6...
Следовательно - максимальная концентрация спирта (азеотропа) , которую можно получить в наших условиях
- 97,2
Да и WIKI это подтверждает - ты сам цитату приводил...

Сергей · 10-09-2013, 16:18:32

Меня удивляет. Второй день тратим на великовозрастного долбоёбушку, как сказал бы Запал, объясняя азы...
Так что с ним делать и какое наказание это существо заслуживает, за те оскорбительные наезды, что оно позволило сделать?
Предлагаю с ним поступить так, как оно заслужило, и что само и предложило. " К публичной порке КОЗЛА, чтоб другим не повадно было!"

Или гуманно забанить!

GrOV · 10-09-2013, 16:36:34

Сергей, будь добрее...
«Даже мудрец может сесть на муравейник, но только глупец останется на нем сидеть».
Автор: Купер Джеймс Фенимор...
А вот извиниться вам друг перед другом не мешало бы - за выбранный тон при споре...
имхо...

андрей64 · 10-09-2013, 16:52:11

Сергей, на тебя весь мир смотрит по обе стороны украинских границ)))))

Сергей · 10-09-2013, 16:55:04

GrOV, извиниться значит простить, я козлов не прощаю.

Цитата: GrOV від 10-09-2013, 16:36:34«Даже мудрец может сесть на муравейник, но только глупец останется на нем сидеть».

Если посмотреть по хронологии событий, он продолжает сидеть...

Прошу извинения у остальных участников форума, я послужил катализатором срача, но оно может и к лучшему, теперь ясна причина вони и её можно локализовать.

chelovechik · 10-09-2013, 17:12:47

Цитата: GrOV від 10-09-2013, 16:36:34А вот извиниться вам друг перед другом не мешало бы - за выбранный тон при споре...имхо...

Согласен на 100500 % :)
:) :)