По мнению S66, медь - идеальный материал при дистилляции

[S66]

Уважаемые коллеги! Эту тему создал не я. Изначально это сообщение мною было помещено в ветку Игоря с названием ОСТОРОЖНО МЕДЬ! (http://labspirt.com/forum/index.php?topic=367.msg6692;topicseen#msg6692)  Но модератор решил что оно не соответствует теме и создал мне новую ветку, с очень красивым названием.
Ладно, решение модератора - закон, будем ему подчиняться.

И так, давайте разберёмся так ли опасна медь, Для начала посмотрим на химические свойства меди.

Химическая активность меди невелика. Этот металл при температурах ниже 185 °С с сухим воздухом и кислородом не взаимодействует. В присутствии влаги и СО2 на поверхности меди образуется зеленая пленка основного карбоната. При нагревании меди на воздухе идет поверхностное окисление; ниже 375 °С образуется СuО, а в интервале 375-1100 °С при неполном окислении медь - двухслойная окалина, в поверхностном слое которой находится СuО, а во внутреннем - Сu2О.
Здесь все вроде понятно, что бы получить соли меди при дистилляции сам аппарат нужно дополнительно еще нагревать паяльной лампой.
Сразу можно сделать вывод  - после пайки аппарата, его следует хорошо промыть водой (соли меди прекрасно в ней растворяются) и произвести на нём пробную дистилляцию. Конструкция аппарата должна быть разборная, аппарат должен промываться после каждой дистилляции.

Теперь давайте посмотрим на роль меди в нашем организме.
Медь играет ключевую метаболическую роль в обмене веществ всех живых организмов, начиная от простейшей клетки. Она входит в состав биологических катализаторов – ферментов. Без них невозможна жизнь. Именно поэтому биологи назвали медь «металлом жизни». Прямо или косвенно медь участвует в большинстве обменных процессов и является их главным регулятором.

Основная биохимическая функция меди в организме – это участие в ферментативных реакциях в качестве активатора или в составе медьсодержащих ферментов. Количество меди в растениях колеблется от 0,0001 до 0,05% (на сухое вещество) и зависит от вида растения и содержания меди в почве. В растениях медь входит в состав ферментов-оксидаз и белка пластоцианина. В оптимальных концентрациях медь повышает холодостойкость растений, способствует их росту и развитию. Среди животных наиболее богаты медью некоторые беспозвоночные (у моллюсков и ракообразных в гемоцианине содержится 0,15-0,26% меди). Поступая с пищей, медь всасывается в кишечнике, связывается с белком сыворотки крови - альбумином, затем поглощается печенью, откуда в составе белка церулоплазмина возвращается в кровь и доставляется к органам и тканям.
Медь – очень важный для жизни металл. Содержание меди в организме человека колеблется (на 100 г сухой массы) от 5 мг в печени до 0,7 мг в костях, в жидкостях тела - от 100 мкг (на 100 мл) в крови до 10 мкг в спинномозговой жидкости. А всего меди в организме взрослого человека около 100 мг. Медь входит в состав ряда ферментов - тирозиназы, цитохромоксидазы, стимулирует кроветворную функцию костного мозга.

Ежедневный прием меди с пищей составляет 0,50-6 мг, из которых усваивается только 30%. Токсическая доза меди больше 250 мг. Попав в организм, соединение меди поступает в печень, которая является главным складом этого микроэлемента. Медь концентрируется также в мозге, сердце и почках, мышечной и костной тканях. Многие растения и животные концентрируют медь, и лечебное действие при их использовании связано в большей мере с этим элементом. Наиболее богаты медью шампиньоны, картофель, печень (особенно палтуса и трески), почки, яичный желток, цельное зерно, а также устрицы и каракатицы. В молоке и молочных продуктах ее очень мало, поэтому длительный молочный рацион может привести к недостаточности меди в организме.

Давайте взглянем, что по этому поводу думают наши зарубежные коллеги с сайта
http://homedistiller.org/materials.htm

....Тем не менее, все соли меди ядовиты, если принимать их постоянно.  2-5 мг / сут необходимая доза здоровья человека, однако более высокие уровни опасны.  10-20 г считаются смертельными.  Ваш организм будет медленно очищаться от меди, но только 30% солей меди будет оставаться в нём.  Период полувыведения составляет 13-33 дней, а  70-150 дней необходимо, чтобы полностью удалить любые излишки меди.  Проще говоря, мы не рискуем отравиться соединениями меди при использовании ее в аппаратах, т.к. скорость, с которой наш организм насыщается медью намного меньше, чем скорость самоочищения.  Кроме того, учитывая, что соли меди хорошо растворяются в воде, тщательная промывка медного оборудования после каждого использования необходима и достаточна для безопасности.  Больше вероятность риска от вдыхания пыли при сухой  чистке меди. Сухую чистку проводите в хорошо проветриваемом помещении, и используйте маску, если пыль рассеивается в воздухе.

Вот что они советуют при самостоятельном изготовлении аппаратов из меди.

Алюминий и медь безопасны в использовании, но нержавеющая сталь прочнее и легче в обслуживании.

Если Вы решили самостоятельно изготовить аппарат, используйте припой, не содержащий свинец.  Используйте, например серебряный припой.  Используйте только материалы пищевого качества.
Интересный случай представляет медь - высокий уровень ее, как известно, вреден для вашего здоровья, однако она использовалась (и будет по-прежнему использоваться) на протяжении веков в коммерческих установках (из-за ее превосходной теплопередачи).  Причина в том, что сколько бы ее ни растворилось в дистилляте, ее будет недостаточно для причинения вреда человеческому организму. Известно, что спирт-сырец, произведенный в коммерческих установках может быть светло-зеленого цвета из-за наличия в нем соединений меди, однако даже в этом случае их концентрация ниже допустимых пределов, установленных для питьевой воды органами здравоохранения. Также представляется, что медь помогает преобразовать некоторые эфиры и органические кислоты, содержащиеся в браге, уменьшая источники посторонних вкусов и запахов. Некоторые люди, которые изготовили аппараты без меди, позднее добавили медные детали (например, медные мочалки в качестве насадки), потому что их спирт высокой степени очистки (93% +)  всё еще имел посторонний запах, который исчез после применения  медных элементов на пути пара.

Безопасно ли использовать медь?
Медь, несмотря на ее некоторую растворимость, использовалась для изготовления аппаратов на протяжении веков.  В первую очередь из-за ее превосходной теплопроводности, что очень важно при конденсации. Несмотря на то, что немного меди попадет в дистиллят, ее содержание как правило значительно ниже ПДК питьевой воды.

Если вы не полностью смоете моющее средство, содержащее кислоту, после чистки аппарата, то она может образовать ацетат меди.  Этот токсичное вещество. Человек свесом 90 кг, для получения смертельной дозы этого вещества, должен употребить 17,6 граммов - (по весу - половина медной мочалки!). 

(если я что то не правильно перевёл, думаю Samovar меня поправит)

Источники
http://www.inauka.ru/blogs/article83906.html
http://www.himsnab-spb.ru/article/ps/cu/

[Sam0var]

Нормальный, хоть и не совсем полный перевод, но пропущенные места ничего не меняют по смыслу. Смысл: медь, как материал для СА -  безопасна.
Другое дело, что сам источник, возможно, не совсем надежный.
Например там написано, что аллюминий корродирует в кислой среде и предлагается нейтрализовать кислоты содой, в то время как все наоборот: аллюминий относительно устойчив в кислой среде (благодаря оксидной пленке), но быстро корродирует в щелочной среде, поскольку щелочь растворяет оксидную пленку с образованием аллюминатов.
Так же сомнительно, что в зеленом СС (может отсюда "зеленый змий"?) содержание меди ниже, чем в питьевой воде, которая никак не окрашена.

Если вы не полностью смоете моющее средство, содержащее кислоту, после чистки аппарата, то она может образовать ацетат меди.

Это возможно в том случае, если моющее средство содержит УКСУСНУЮ кислоту. Если смывать уксусную кислоту (имеется в браге) просто водой, ничего подобного не случится, но при длительном хранении во влажной среде на меди может образоваться основной карбонат меди (медные крыши, малахит), который нерастворим, но может реагировать с уксусной кислотой с образованием растворимого ацетата меди.

Кстати, в той же ссылке есть другая ссылка, касающаяся коррозии в нашем деле. Так вот, в ряду активности медь находится ниже непассивированной нержавейки. Если в медной колонне находится НЕпассивированная нж насадка, то именно она будет корродировать первой, т.е появятся соли хрома, никеля и, понятно, железа.
Пассивированная нержа находится ниже меди, т.е в приведенном случае, но с Пассивированной нж насадкой, корродировать будет медь.
Условия пассивации НЖ никого не обрадуют: это получасовая выдержка (травление?) в 20-40% растворе азотной кислоты (высокая и опасная концентрация) при температуре от 70 до 150 градусов. Не хухры-мухры!
Стало быть, если нж СПН не пассивировать, то она будет корродировать в медной колонне. Уверен, что картина верна и в нж колонне с СПН из нихрома или просто другого сплава НЖ.
Кроме этого, из вторичной ссылки видно, что нержавейка тоже будет корродировать с образованием растворимых солей при определенных условиях, вполне возможных в нашем случае (царапины, полости, образованные прокладками и др.)

Короче, мое мнение пока осталось без изменения: "Жизнь - опасна! От нее умирают!"   :D

[S66]

Нормальный, хоть и не совсем полный перевод, но пропущенные места ничего не меняют по смыслу. Смысл: медь, как материал для СА -  безопасна. 

Там текста слишком много и если его переводить полность получается много лишней информации.

Другое дело, что сам источник, возможно, не совсем надежный.

А ведь я и написал - Давайте взглянем, что по этому поводу думают наши зарубежные коллеги

[G.R.U.]

А вот дачники-огородники опрыскивают груши-яблоки да ягоды всягие медным купоросом и не парятся на счет токсичности.  :-\

[m16]

ну и что ? я в юности медным купоросом печатные платы травил .

[S66]

Видишь - жив и здоров! А говоришь медь вредна!  :D :D :D

[G.R.U.]

А соляная кислота легко растворяет нержавейку. Раствор зеленоватый - никель.
Содержание никеля в воде лимитируется по общесанитарному показателю – до 0.1 мг/л.

ТоксичностьНекоторые соединения меди могут быть токсичны при превышении ПДК в пище и воде. Содержание меди в питьевой воде не должно превышать 2 мг/л (средняя величина за период из 14 суток), однако недостаток меди в питьевой воде также нежелателен. Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) сформулировала в 1998 году это правило так: «Риски для здоровья человека от недостатка меди в организме многократно выше, чем риски от её избытка».

В 2003 году в результате интенсивных исследований ВОЗ пересмотрела прежние оценки токсичности меди. Было признано, что медь не является причиной расстройств пищеварительного тракта.

Существовали опасения, что Гепатоцеребральная дистрофия (болезнь Вильсона — Коновалова) сопровождается накоплением меди в организме, так как она не выделяется печенью в желчь. Эта болезнь вызывает повреждение мозга и печени. Однако причинно-следственная связь между возникновением заболевания и приёмом меди внутрь подтверждения не нашла[1]. Установлена лишь повышенная чувствительность лиц, в отношении которых диагностировано это заболевание к повышенному содержанию меди в пище и воде.

1. http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/chemicals/coppersum.pdf

[G.R.U.]

И если мне кто-нибудь скажет, что нерж с сэмом не реагирует, позвольте мне в этом усомниться.
Помните жаркие дискуссии на аналогичную тему, где одного из оппонентов обвиняли в фальсификации.

Он сравнивал два димрота: из меди и нержавейки. И главным аргументом его противников было отсутствие следов окисления после сварки на поверхности трубок. Дескать, после перегонки поверхность должна быть кристальной чистоты.

Ну куда это всё девается?

[m16]

Года два назад (точнее чуть больше - в феврале) сел на машину, и пропилил 850 верст по пиздецкакразбитым дорогам Украины, в город Одессу. На тематический семинар. Где мы, кроме коллективных попоек и ночных беганий в полуголом виде по заснеженному пляжу, занимались еще и самообразованием.
Посещением всеукраинсокй (или даже международной выставки алкоголя - но это херь к делу не относящаяся) и - посещением самого известного, пожалуй, коньячного Дома Украины - творения Шустовского гения, выкупленного французами и полностью переоборудованного по их вкусу. Спасибо МжШторму или Игорю - уже не помню, кто был организатором.

Ну дак вот - в цехе винокурения стоят АХУЕННЫЕ, бройлерно-монументальные аламбики...где то в недрах форума есть вроде даже фотоотчет. С лейблами на францусском, все сияет, медь горит, шеи изогнуты.
Экскурсовод нам читает стандартное бла-бла-бла...мы бухие в ноль почти, но нити не теряем.)))
И спрашиваем у него - а внутри можно глянуть. Он мнется...отвечает - внутри можно, но там неинтересно. Почему - грим? А бля, там понты кончаются - выдавливаем из него.

Внутри они все - ЛУЖЕНЫЕ.
Почему?
А потому что если не лудить, то срок службы этого невмеряно дорогого девайса - МЕНЬШЕ ДЕСЯТИ ЛЕТ.
ПОТОМУ КАК - дырки в нем проедаются((( Угадай - куда девается толстая красивая медная стенка?

А, еще срок выдержки увеличивается.

Но понты - если и не дороже денег, то блестят по крайней мере, как у Котищща яйца....но в отличи от яиц понты приносят еще и деньги, немалые деньги. В винокурении промышленном понты - и только понты (маркетинг, легенда и т.п, кто в курсе) деньги то и приносят.

Ну и еще - КПД медного аламбика чуть выше, чем у нержового, а экономия - это те же деньги.

G.R.U. так куда медь девается?

[Sam0var]

Может и это понты ... изготовителя оборудования? Чтоб еще и подписать завод на ихнее регулярное высоко-профессиональное обслуживание.
Не дай Бог скол, царапина и пошла гальваника...коррозия т.е.
Вот кстати: линейка активности металлов в агрессивной среде по их гальваническому потенциалу:

<Most Active/Anodic>
Magnesium
Zinc
Aluminum (pure)
Cadmium
Aluminum Alloys
Mild Steel and Iron
Un-passivated Stainless Steels
Lead-Tin Solders
Lead
Tin (олово)
Un-passivated Nickel Alloys
Brass
Copper (медь)
Bronze
Silver Solder
Passivated Nickel Alloys
Passivated Stainless Steels
Silver
Titanium
Graphite
Gold
Platinum
<Most Passive/Cathodic>

Поместите в электролит два любых металла в контакте друг с другом и начнется гальваническая реакция.
В основном будет растворяться (выделять ионы) более активный металл по сравнению с более пассивным.
>>Place any two metals in an electrolyte in contact with one another and a galvanic reaction takes place.
>>The more active metal will dissolve (ionize) in preference to the more passive.

[Гонитва]

Поместите в электролит два любых металла в контакте друг с другом

тут не оббязательно. Смещение,...воссстановительные и т.д..., не все так просто... Пока выпиМши, не буду мутить, но следуЯ ЭТОЙ теории (да и практике тоже), не от того ли батюшки так золото люБЛЯт? - что так пассивно и даже "не из мира сего" не разъедаЕт? :D

[S66]

G.R.U. так куда медь девается?

Для начала давайте уясним следующее - соли меди не растворяются в спирте! Это основной фактор, благодаря которому медь возможно применять даже при ректификации. Вы ни когда и не где не найдёте нормативных документов, запрещающих использование меди. Скорее наоборот. Так куда же девается растворённая медь? Всё очень просто - в основном она остаётся в кубе и только не значительная её часть может попасть в отбор.
Как можно определить повышенное содержание меди?
При содержании меди в воде от 2-10 мг/л, вода приобретает металлический вкус. Но, те из нас, кто в серьёз занимается дистилляцией, знают что дистиллят не имеет такого вкуса. Даже если в литре нашего продукта и будет содержаться 2 мг меди, то ни чего, кроме пользы, это не принесёт. В организме здорового человека медь не задерживается. Другое дело больной человек. Но тут уже ни чего не поделаешь, медь всё равно будет скапливаться в его организме, пьёт ли он такой дистиллят или не пьёт. Ведь основной источник меди это наша еда.
Считается, что оптимальная интенсивность поступления меди в организм составляет 2-3 мг/сутки. Дефицит меди в организме может развиваться при недостаточном поступлении этого элемента (1 мг/сутки и менее), а порог токсичности для человека равен 200 мг/сутки.
Что можно посоветовать людям, страдающим патологической боязнью меди?
Наверное изучить её содержание в продуктах питания и отказаться от их употребления. Но боюсь в этом случае придётся кушать одну дистиллированную (на аппаратах из нержавейки) воду.
Но будьте осторожны!
Основные проявления дефицита меди:

• торможение всасывания железа, нарушение гемоглобинообразования, угнетение кроветворения, развитие микроцитарной гипохромной анемии;

• ухудшение деятельности сердечно-сосудистой системы, увеличение риска ишемической болезни сердца, образование аневризм стенок кровеносных сосудов, кардиопатии;

• ухудшение состояния костной и соединительной ткани, нарушение минерализации костей, остеопороз, переломы костей;

• усиление предрасположенности к бронхиальной астме, аллергодерматозам;

• дегенерация миелиновых оболочек нервных клеток, увеличение риска развития рассеянного склероза;

• нарушение пигментации волос, витилиго;

• увеличение щитовидной железы (гипотиреоз, дефицит тироксина);

• задержка полового развития у девочек, нарушение менструальной функции, снижение полового влечения у женщин, бесплодие;

• развитие дистресс-синдрома у новорожденных;

• нарушение липидного обмена (атеросклероз, ожирение, диабет);

• угнетение функций иммунной системы;

• ускорение старения организма.

[S66]

Перед первым использованием аппаратов из меди их необходимо промывать.... Ведь при нагревании меди идёт поверхностное окисление... :D

[S66]

Не знаю, для дистилляции я использую медную бражную ректификационную колонну и получаю 90% СС вообще без запаха и абсолютно прозрачный. Скорее всего тебе насадку впарили из проволоки от проводов...

[S66]

Любая палка имеет два конца...
Через мерное употребление меди может привести к плачевным результатам. Но не всё так мрачно... В литературе описАны случаи отравления меди только на производстве или связанные с неправильным использованием растворов соединений меди.
Причины избытка меди:

• избыточное поступление в организм (вдыхание паров и пыли соединений меди в условиях производства, бытовые интоксикации растворами соединений меди, использование медной посуды);
• нарушение регуляции обмена меди.

Основные проявления избытка меди:

• функциональные расстройства нервной системы (ухудшение памяти, депрессия, бессонница);
• при вдыхании паров может проявляться "медная лихорадка" (озноб, высокая температура, проливной пот, судороги в икроножных мышцах);
• воздействие пыли и окиси меди может приводить к слезотечению, раздражению конъюнктивы и слизистых оболочек, чиханию, жжению в зеве, головной боли, слабости, болям в мышцах, желудочно-кишечным расстройствам;
• нарушения функций печени и почек;
• поражение печени с развитием цирроза и вторичным поражением головного мозга, связанным с наследственным нарушением обмена меди и белков (болезнь Вильсона-Коновалова);
• аллергодерматозы;
• увеличение риска развития атеросклероза;
• гемолиз эритроцитов, появление гемоглобина в моче, анемия.

В нашем случае отравиться медью не возможно.  Во первых - усвояемость меди в организме очень не большая, всего 30% может не на долго задержаться в нем.
Во вторых - что бы получить токсичную дозу меди (летальная доза для человека неизвестна), необходимо в течении дня влить в себя литров 300 самогона (это при условии что в литре самогона будет содержаться 2 мг меди) . В данном случае летальный исход гарантирован, но только от отравления спиртом.....
И так вывод - использовать медь, содержащуюся в самогоне, как способ сведения счетов с жизнью у вас не получится.