По мнению S66, медь - идеальный материал при дистилляции

[Lut]

Особенно в свете того, что западноевропейские (испанские) производители аламбиков отказываются от применения меди на линиях отбора.
Можно поподробнее?

Производители или производитель? Ты помниться ссылочку только на одного давал.
Почему? Может вы с их технологом одни и те же сайты читаете  :), а может рынок аламбиков настолько поделен, что это маркетинговый ход, чтобы заполучить деньги умеренных купрумофобов.
Вот когда Еврокомисия запретит  использование меди в перегонных аппаратах- это будет серьезный аргумент, а так...

[S66]

Результат налицо - разрушение печени - в первых рядах сводок по смертности в бывшем СССР. Спасибо империи за наши медные яйца.

После холодильника из сертифицированной меди получится сертифицированный ацетат меди, который может привести к сертифицированному циррозу.

Откроем любую ссылку по запросу в яндексе "цирроз печени"....
Читаем....

Причины, вызывающие цирроз печени

- Вирусный гепатит (В, С, дельта, G). Наиболее циррозогенны вирусы С и дельта, причём вирус гепатита С называют «ласковым убийцей», т. к. он приводит к циррозу печени в 97% случаев, при этом длительно заболевание не имеет никаких клинических проявлений;
- Аутоиммунный гепатит (когда организм воспринимает свои собственные клетки как чужеродные);
- Злоупотребление алкоголем, заболевание развивается через 10-15 лет от начала употребления (60 грамм/сутки для мужчин, 20 г/сутки для женщин);
- Метаболические нарушения (гемохроматоз, болезнь Вильсона Коновалова, недостаточность альфа-1-антитрипсина и др.);
- Химические токсические вещества и медикаменты;
- Гепатотоксические лекарственные препараты;
- Болезни желчевыводящих путей - обструкция (закупорка) внепечёночных и внутрипечёночных желчных путей. Цирроз печени развивается через 3-18 месяцев после нарушения проходимости желчного протока;
- Длительный венозный застой печени (констриктивный перикардит, венооклюзионная болезнь, сердечная недостаточность).

На всех сайтах почти одно и тоже. Вы ни слова не найдёте, что медь вызывает цирроз печени. Цирроз печени вызывает злоупотребление этанолом. В здоровом организме медь не накапливается!

В водопроводе горячего уксуса нет, в самогонном паре есть.

Так от куда в самогонном паре возьмётся уксус, если мы его нейтрализуем обычным мелом?

[Игорь]

Да не выпью я столько, чтобы получить хоть какой то вред от меди.

С тем-же успехом можно сказать следующее. "Я не так часто бегаю под висящими сосульками, чтобы хоть одна упала мне на голову". Это гусарская рулетка, и шансы получить пулю в висок есть у каждого, кто хоть раз нажимает на курок. И тут уж все равно, индийская это пуля, или "сертифицированная западноевропейская".

я говорю: "Хорошая медь лучше плохой нержавейки".

Я говорю по другому. При дистилляции виски или вин, на линии конденсации и возврата флегмы, любая, даже совсем плохая медь лучше любой, даже очень хорошей нержавейки.
На линии отбора - наоборот. Любая нержавейка лучше самой пищевой меди, которая сертифицирована для использования совсем в других условиях. При наличии в дистилляте следов уксусной кислоты, на поверхности меди образуются следы яда - ацетата меди, а это - ярь-медянка - фунгицид и пестицид, убивающий всё живое. Он прекрасно растворяется в воде и в спирте, и смывается потоком конденсата в отбор. В первую очередт он воздействует на печень, во вторую - на мозг. Он может убить, покалечить, а может и нет. Гусарская рулетка. И все, кто пьет напитки из меднх холодильников, - участники этой рулетки.
Удачи, господа гусары!

[Игорь]

от куда в самогонном паре возьмётся уксус, если мы его нейтрализуем обычным мелом

Откуда в луже возьмутся микробы, если мы ДВАЖДЫ переехали эту лужу велосипедом? :)

[S66]

Откуда в луже возьмутся микробы, если мы ДВАЖДЫ переехали эту лужу велосипедом?

ЗдОрово!   :) Оказывается мел кислоту не нейтрализует..... А я, как дурак, ложками его в брагу сыплю... Прейдётся пересматривать свои взгляды.  :D :D :D :D

[Игорь]

Откроем любую ссылку по запросу в яндексе "цирроз печени"....

ты открыл не любую ссылку а ту что тебе подходит.
Если вести в поисковике "цирроз медь", получишь совсем другие источники с совсем другой информацией.
Вывод прост. Вопрос туманен, ясности нет, сведения противоречивы. Но есть возможность внести ясность в этот туман и стать частью статистики, поставив эксперимент на себе. Есть желающие? Я - пас.

Оказывается мел кислоту не нейтрализует

Нейтрализует. Да и велосипед микробов в луже давит. Но это не значит, что после велосипедирования лужи можно без опаски пить из неё воду.

[Lut]

Игорь, ты сливочное масло кушаешь?
А мясо?
А яйца?
А ты в курсе, что содержащийся там холестерин может вызвать возникновение сердечно- сосудистых заболеваний?
Удачи, господин гусар!
Или дело все таки в количестве ;)?

[S66]

Если вести в поисковике "цирроз медь"

Ввёл, прочитал первую страницу... Все как один утверждают, что основной причиной цирроза является алкоголизм. Что то я на форуме алкашей не наблюдаю, люди все приличные. Употребляют в нормальных количествах.  :D

[Игорь]

А ты в курсе, что содержащийся там холестерин может вызвать возникновение сердечно- сосудистых заболеваний?

Разве это значит, что кроме холестериновой пули  есть смысл заряжать в револьвер еще и медную?

Или дело все таки в количестве ?

Дело в качестве сопротивляемости организма, которое последние десятилетия заметно снизилось.

Все как один

Я в нокауте.

[engine]

я отвечу так: в своём хозяйстве я могу позволить себе тольькко ректификат из сахара..... , этот рнктификатблагодаря форумной мысли хорош..., весьма хорош...(я спецом с ашипками писал)привлекаю внимание)))))))смысл в том, что Игорь прав, про "благородные" дистилляты....,  это реально большая работа...., Единственнный, кого я  знаю, педант, на  этом поприще, это МЖСТОРМ,но его здесь, в Одессе нет))))))ГГГ

[Lut]

Разве это значит, что кроме холестериновой пули  есть смысл заряжать в револьвер еще и медную?

Да нет никакой медной пули, поскольку нет фактов говорящих о том, что именно медь в алкоголе вызывает цирроз или любые другие тяжкие последствия. А есть эмоции и бизнес интересы.

Дело в качестве сопротивляемости организма, которое последние десятилетия заметно снизилось.

Заметь, последние десятилетия из обращения пропала медь: вместо варенья из бабушкиных медных тазов, мы стали есть джем из нержавеющих кастрюль!
Вместо самогона, из дедова медного аппарата, стали пить ректификат из нержавеющих ректификационных колонн.
Вот они всадники апокалипсиса: нержавейка, ректификат и джем :D :D :D

[S66]

Что мы льём воду... из пустого в порожее... Действительно, нет научно обоснованных фактов о вреде меди. Я всё больше убеждаюсь в существовании купрумофобии....

[G.R.U.]

Применение меди в медицине

В медицине медь в виде сульфата меди также применяется в качестве антисептического и вяжущего средства в виде глазных капель при конъюнктивитах и глазных карандашей для лечения трахомы. Раствор сульфата медь используют также при ожогах кожи фосфором. Иногда сульфат меди применяют как рвотное средство. Нитрат меди употребляют в виде глазной мази при трахоме и конъюнктивитах.

Биологические свойства меди
В 1893 году швейцарский ботаник Карл Негель доложил научному миру о своем открытии – антимикробном действии меди и серебра. Негели наблюдал гибель микроорганизмов в воде при концентрациях в ней металлов, составляющих миллионные доли от количества раствора, т.е. следовые. Эти свойства меди и серебра были названы олигодинамическими, от греческих слов «олигос» и «динамис». В буквальном переводе: «действие следа». Дальнейшими исследованиями было установлено, что наибольшим олигодинамическим действием обладает серебро. Действие меди в 4-5 раз слабее. Но взятые вместе, эти металлы многократно усиливают свойства друг друга. И свойства не только антимикробные. Медь играет ключевую метаболическую роль в обмене веществ всех живых организмов, начиная от простейшей клетки. Она входит в состав биологических катализаторов – ферментов. Без них невозможна жизнь. Именно поэтому биологи назвали медь «металлом жизни». Прямо или косвенно медь участвует в большинстве обменных процессов и является их главным регулятором.

Основная биохимическая функция меди в организме – это участие в ферментативных реакциях в качестве активатора или в составе медьсодержащих ферментов. Количество меди в растениях колеблется от 0,0001 до 0,05% (на сухое вещество) и зависит от вида растения и содержания меди в почве. В растениях медь входит в состав ферментов-оксидаз и белка пластоцианина. В оптимальных концентрациях медь повышает холодостойкость растений, способствует их росту и развитию. Среди животных наиболее богаты медью некоторые беспозвоночные (у моллюсков и ракообразных в гемоцианине содержится 0,15-0,26% меди). Поступая с пищей, медь всасывается в кишечнике, связывается с белком сыворотки крови - альбумином, затем поглощается печенью, откуда в составе белка церулоплазмина возвращается в кровь и доставляется к органам и тканям.

Практически все заболевания связаны с нарушением обмена веществ. В одних случаях эти нарушения являются следствием болезни, а в других – причиной ее появления.
Уже в начале ХХ века всемирно известный врач – наш соотечественник Александр Залманов писал:

«Никогда не надо забывать, что болезни первоначально являются на деле только незначительным отклонением от физиологических процессов. Чтобы ликвидировать признаки болезни следует, в первую очередь, создать условия для улучшения обмена веществ. Вместо этого современная терапия при помощи антибиотиков охотится на микробов и, в то же время, культивирует «устойчивые» микробы и микозы. Реклама химической промышленности засыпает врачей предложениями бесчисленного множества новых антибиотиков. Это просто фармацевтическая вакханалия».

Слова эти, написанные почти сто лет назад, очень актуальны в наше время. Перспективен поиск лечебных средств, не вызывающих отрицательных побочных действий: снижения иммунитета, аллергических реакций, ухудшения генотипа, появления новых форм патогенных микроорганизмов. И в этом отношении терапия ионами меди и серебра является одним из перспективных лечебных средств антигомотоксической медицины (Антигомотоксическая медицина - совокупность лечебных средств и методов, направленных на выведение из организма человека вредных веществ - токсинов, с целью нормализации обменных процессов. В антигомотоксической медицине не используются средства способные вызывать нежелательные побочные явления.)

Медь – очень важный для жизни металл. Содержание меди в организме человека колеблется (на 100 г сухой массы) от 5 мг в печени до 0,7 мг в костях, в жидкостях тела - от 100 мкг (на 100 мл) в крови до 10 мкг в спинномозговой жидкости. А всего меди в организме взрослого человека около 100 мг. Медь входит в состав ряда ферментов - тирозиназы, цитохромоксидазы, стимулирует кроветворную функцию костного мозга.

Ежедневный прием меди с пищей составляет 0,50-6 мг, из которых усваивается только 30%. Токсическая доза меди больше 250 мг. Попав в организм, соединение меди поступает в печень, которая является главным складом этого микроэлемента. Медь концентрируется также в мозге, сердце и почках, мышечной и костной тканях. Многие растения и животные концентрируют медь, и лечебное действие при их использовании связано в большей мере с этим элементом. Наиболее богаты медью шампиньоны, картофель, печень (особенно палтуса и трески), почки, яичный желток, цельное зерно, а также устрицы и каракатицы. В молоке и молочных продуктах ее очень мало, поэтому длительный молочный рацион может привести к недостаточности меди в организме.

Малые дозы меди влияют на обмен углеводов в организме (снижение содержания сахара в крови), минеральных веществ (уменьшение в крови количества фосфора) и других. Увеличение содержания меди в крови приводит к превращению минеральных соединений железа в органические, стимулирует использование накопленного в печени железа при синтезе гемоглобина.

Недостаток меди в организме может спровоцировать следующие болезни:
Анемию
Бронхиальную астму
Бронхит
Витилиго
Глаукому
Дистрофию мышц
Импотенцию с отсутствием сексуального влечения
Ишемическую болезнь сердца
Миопатию
Невриты
Остеопороз
Псориаз
Сахарный диабет
Токсикоз беременности
Туберкулез легких
Эпилепсию

При этом потребность в меди увеличивается, особенно при следующих заболеваниях:
Анемия
Анкилозирующий спондилоартрит
Антральный гастрит
Атеросклероз
Дуоденит
Раковые заболевания
Рахит
Ревматоидный артрит
Цирроз печени
Язвенная болезнь желудка

Кроме этого, при недостатке меди злаковые растения поражаются так называемых болезнью обработки, плодовые - экзантемой; у животных уменьшаются всасывание и использование железа, что приводит к анемии, сопровождающейся поносом и истощением. Для этого применяются поливитамины с полименералами, содержащими медь.
Особенно высока связь между дефицитом в организме меди и такими «болезнями века», как: ишемическая болезнь сердца, рак, сахарный диабет, инфаркт миокарда, ожирение. Недостаток меди отрицательно влияет на умственную и физическую активность. Потребность в меди возрастает у детей, беременных женщин, людей пожилого возраста, при стрессах, значительных физических и умственных нагрузках.

В большинстве случаев, во время патологических процессов, организм в ответ на болезнь отвечает повышением концентрации меди в крови. При этом используются депонированные запасы меди из печени. И хотя дефицит меди в организме – сравнительно редкое явление, всё же если болезнь затягивается или принимает хронический характер, запасы меди расходуются и наступает медедефицит. Необходимо его ликвидировать путем приема медьсодержащих препаратов. Если меры не будут приняты вовремя – болезнь начнет прогрессировать.

Целебные свойства меди известны с древности. В старину медью лечили глистные заболевания, эпилепсию, хорею, малокровие, менингит. Медь способна убивать микробов; работники медных заводов никогда не болели холерой. Кузнецы, опоясанные медной проволокой, никогда не страдали радикулитами. Для лечения болей в суставах, отложения солей используют старинное средство в виде медного кольца, которое носят на пальце несколько месяцев, боли при этом уменьшаются, а подвижность в суставах увеличивается. В старину существовал оригинальный и простой способ лечения лихорадки. Раскаленный екатерининский пятак из чистой меди бросали в сосуд с горячей водой и давали пить больному эту воду по 1 столовой ложке 3 раза в день. Больным эпилепсией вкладывали в руки медные монеты, шарики и кольца.

Первые серьезные попытки по изучению лечебных свойств меди в нашей стране были предприняты инженером Ниной Михайловной Сафоновой с 1958 года. А с 1975 года и врачи стали применять медные диски – аппликаторы при лечении различных болезней.

http://www.o8ode.ru/article/oleg2/medwater/

[Игорь]

G.R.U, ты привел достаточно однобокую информацию. Если взять информацию у продавцов пластиковых труб, она будет противоположной. Истину надор искать где-то посредине.

Познавательные данные из стандарта на питьевую водопроводную воду.
Содержание меди - не более 1 мг/литр. Содержание цинка допускается в 5 раз больше ( в новом стандарте - как и меди - 1 мг/л). Значит цинк по крайней мере не более опасен, чем медь. Зничит ли это, что кую можно делать из оцинкованного ведра? А холодильник?

Далее. Медь допустима для применения в системах питьевого водопровода только при соответствии нараметров воды питьевым стандартам. Этм стандарты предусматривают содержание кислот не более 6.5 мг-эквивалентов на литр и отсутствие углекислоты.

Делаю вывод, что медь будет абсолютно безопасной при использовании в производстве самогона точно так-же, как она безопасна в питьевых водопроводах если:
1) в самогоне или его парах не будет углекислого газа;
2) содержание кислот не превысит 6.6 мг-эквивалентов на литр;
3) температура самогона не будет выше температуры волопроводной воды.

В противном случае гарантии безопасности не действуют.
То есть... я не говорю, что получается яд мгновенного действия. Просто нужно иметь ввиду, что гарантированной в безопасности в таком случа нет.

[S66]

Просто нужно иметь ввиду, что гарантированной в безопасности в таком случа нет.

Ну точно - фобия! Безопасность чего?  :o Если дистиллят будет содержать 2-5 мг/л меди, то пить таковой не захочется ни кому. Потому что при таком содержании меди продукт будет иметь металлический вкус.
Вообще содержание меди в алкогольных напитках регламентируется нормативным документом - "Медико-биологические требования и санитарные нормы качества продовольственного сырья и пищевых продуктов", введенного в действие в 1990 г. Согласно ему, в водке, вине и других спиртных напитках допускается содержание микроэлементов (в мг/л) : свинец - 0,3, кадмий - 0,03, мышьяк - 0,2, ртуть - 0,005, медь - 5,0, цинк - 10,0 и железо - 15,0.
Обрати внимание, что допустимое содержание меди в алкогольных напитках превышает допустимое содержание её в воде.