Мой аппарат для дистиляции

[Игорь]

пользую прямоточник 720 мм из медной тубы 28х1 мм. внутри нерж. гофра номинал 25 мм (Dнар=25.2, Dвн=20.2 мм). Легко -по пару 4 кВТ.Большим проверить нечем.

Я использую прямоточник из  нержавеющих труб. наружная - 20х1, внутренняя - не гофра, а прямая д.16х1, длиной 60 см. легко по пару 4.5кВт.
Подозреваю, что запас великоват. Проверить есть чем. Час назад (в 3 часа ночи) сварил прямоточник из таких-же труб, но на 20 см короче. Буду проверять.

водяная оболочка местами очень тонкая.

У тебя - местами 1 мм (толико она не кольцевая, центровать гофру невозможно), а у меня - 1 мм по всей длине прямоточника. Причем у нержавейки теплопроводность ы 19 раз меньше, чем у меди...

На что этот прямоточник способен? как посчитать?

Посчитать просто.
У прямоточника две задачи. первая - сконденсировать пар, вторая - охладить конденсат.

Чтобы решалась первая задача,  нужно выполнить несколько условий.
1. Должно быть достаточно охлаждающей воды.
2. Вода и конденсат должны быстро отводиться из зоны конденсации, не застаиваясь там.
3.Если выполнены первые два условия, скорость пара на входе не должна превышать 20 м/с. При большей скорости, сколько воды ни давай, пар будет пролетать насквозь. На рпямой трубе и при малом зазоре первые два условия выполняются, на гофре - нет. Поэтому для гофры критическое значение скорости может быть другим.

Теперь арифметика.
Киловатт нагрева дает 750 мл пара в секунду. При  диаметре трубы  14 мм (как у меня), этот пар на входе а прямоточник имеет скорость 750/1,4/1,4/3,1416х4 = 478 см/с. Так как допустимая скорость (20 м/с) больше этой примерно в 4.5 раза, мощность, которую может сконденсировать этот прямоточник не 1, а 4.5 кВт.

По твоей конструкции мне не ясно как считать, но если бы ты вместо гофры использовал прямую трубу д.25х1, она могла бы справиться с мощностью 20000 х 2,3 х 2,3х3,1416/4/750 = 11 киловатт.
Но у тебя гофра, а значит сечение меньше, и кроме того, конденсат в заглублениях задерживается. Поэтому - думаю - процентов 30-40 эффективности теряется. то есть киловатт 7 будет пределом.

Теперь о второй функции - охлаждение. Чтобы конденсат охладился, достаточно, чтобы он не задерживаясь пробежал по охлаждаемой вертикальной трубке сантиметров 30.
Что получается с гофрой? В заглублениях - застой конденсата, он не может оттуда сбежать быстро, и в результате между стекающей каплей и холодной стенкой есть посредник - застойный конденсат, который препятствует передаче тепла. Из-за этого  эффективность теплообмена уменьшается и всесто 30 сантиметров пробега понадобится процентов на 30-40 больше, сантиметров 40-50.

Но не надо делать вывод о том, что гофра - плохой теплообменник. Это великолепный, непревзойденный теплообменник для жидкостного варианта, когда с обеих сторон от нее сплошным потоком бежит вода, барда, или другая жидкость.
Для конденсации и для пленочного охлаждения гофра - достаточно эффективный вариант, но не самый лучший.

[SMOG]

гофра - достаточно эффективный вариант, но не самый лучший.

Игорь, спасибо! Я понимаю, но хочу "там, где течет спирт" делать все из нержи (доступной сейчас). По твоей схеме посчитаю с учетом допущений минимум длины для 2,5 кВт. После командировки испытаю и отпишусь.

[SMOG]

[attach=1]

Смотрим навивку проволоки. Флегма сверху вниз по часовой стрелке, в другом варианте - против. Вода из ванны (воронка) в Северном полушарии против часовой. Может мелочи, а как лучше?

[Игорь]

Вода из ванны (воронка) в Северном полушарии против часовой.

Бытует много заблуждений. Например, про поворот соцветия подсолнечника вслед за солнцем. Какие-то ученые решили изменить энергию, затрачиваемую растением на такой поворот. Выехали на поле ночью, прицепили кучу датчиков, стали ждать рассвета.. Дождались, провели на поле весь день до заката и увидели, что никакого поворота нет. Решили, что им попался неправильный подсолнечник. Понаблюдали в других местах. Фиг! Не крутится подсолнечник.

Такая -же байка ходит и про зависимость направления закручивания воронки от полушария. На самом деле такой зависимости нет.

[IgorKip]

Смотрим навивку проволоки. Флегма сверху вниз по часовой стрелке, в другом варианте - против.

В подобных аппаратах это не имеет значения. Назначение навивки проволоки это увеличить путь пленочной флегмы(если так можно выразиться) вниз. Так же как в холодильнике-прямоточнике путь воды вверх.

[Olleg]

SMOG, Аппарат s66-го имеет невысокую производительность. Но качество сэма на порядок выше прямоточника. 8)

всем доброго времени суток !!!
каким образом можно повысить производительность данного аппарата??? пропорционально увеличив размеры??
если уйти от меди в узле отбора, то охлаждение в дефлегматоре лучше сделать с димротом или типа "из термоса"??

есть в наличии медная труба Фнар=28мм. планирую навить и припаять медную проволоку ~2мм и подобрать нержавую трубу с Фвн, чтобы медная с проволокой плотненько влезла, относительно этого вопрос : если придётся зазор между трубами подбирать толщиной проволоки и зазор увеличится до 2,5-3мм, на что это может повлиять???
длинна трубы 1м. -  сколько стоит оставить?? (с этим легче, можно сделать метр, а потом отрезать)
Может уже кто-то игрался с нержой - отпишитесь !!
с ув Олег.

[IgorKip]

каким образом можно повысить производительность данного аппарата??? пропорционально увеличив размеры??

Если вопрос ко мне, то я не знаю. Понятно, увеличение размеров повышает производительность. Но как увеличивать? Линейно? Не знаю.

[Olleg]

вопрос в данную тему вообще, на обсуждение.
материалы дорогие нынче, не охота испортить.

[GrOV]

подобрать нержавую трубу с Фвн, чтобы медная с проволокой плотненько влезла

Какой смысл внутри оставлять медь а снаружи ставить нержу?

[aleh]

[attach=1]

Смотрим навивку проволоки. Флегма сверху вниз по часовой стрелке, в другом варианте - против. Вода из ванны (воронка) в Северном полушарии против часовой. Может мелочи, а как лучше?

полностью пофиг!
Почитав, что на твой пост откликнулись авторитетнейшие коллеги, я пошел делать эксперименты - ванна, раковина умывальника, унитаз, две раковины мойки на кухне!
Все зависит от формы и начального потока. А влияние эффекта воронки настолько незначительно, что например в раковинах мойки на кухне (сдвоенная мойка). к-е симметричны, направление вращения один раз в обеих было левым, а другой правым! Но я живу на широте 52 градуса СЕВЕРНОЙ широты.
Если влияние и есть, то оно для данных масштабов ничтожно.
И в случае учета этого влияния просто необходимо учитывать фазы луны! Прости за некую долю сарказма.

[Olleg]

Какой смысл внутри оставлять медь, а снаружи ставить нержу?

выбор диаметров нержовых труб гораздо больше, соответственно подобрать диаметр, что бы плотнячком заходило, гораздо легче.
во внутренней трубе нужно сверлить много отверстий, а в меди сверлить гораздо легче^{легче в кубе}
изготовление различных фланцев и резьб для крепления аппарата к кубу гораздо проще и дешевле с нержи(по крайней мере для меня).

[IgorKip]

Какой смысл внутри оставлять медь а снаружи ставить нержу?

Вообще-то, Миша утверждал, что именно медь важна внутри. Дескать, на ее теплопроводность все рассчитано. А кожух уже как бы неважно.

[Aleksej]

Как скажете.

Флуда много. Чистить. Ссылки интересны но не по теме. Автор темы (забаненный) Создал кнструктив!!! это личное. Остальное -Чистить.
Или создать ветки.
В принципе- на ветку не повешен замок- есть внимание и вопросы. Если сайт принципиален своим уставам - почему бы ветку не закрыть! И сделать доступной только для чтения?
Про медь. Если говорить про теплопроводность то стенки доступных труб из 18,19 приближаются к отношениям по трубам из меди. Теплопроводность меди перекрывается толщинами стенок доступных труб из нержавейки.
Медь как реагент улучшает продукт. Если медь( а на рынке она не очень определяется- томпак это или медь!!!) то это применимо в паре (пар как агрегатное состояние :D)но не в отборе. Если совместить медь в парах и нерж в конденсате мы получим(опять таки нарушая свои же принципы- не прогнал через ручки -не пиши)  не только мягкий но и безопасный продукт! Читайте классику белетристику(200 лет почти) когда Бабушке в стакан клали медную монетку. ....и получали наследство.
добавлено: 23-02-2013, 20:08:54

Какой смысл внутри оставлять медь а снаружи ставить нержу?

А нет смысла. Все решается комплексно. Медь решает свои задачи. Теплопроводность и толщина стенок свою. Задача решалась в создании прибора который ...включил и забыл....ну ...иногда вспомнил. В первом приближении- получилось(ведь повторили!...бывает такое) Это достаточно серьезно. Если пошерстить мои посты по казанам и тд когда целая смена потравилась с медного казана на варенье. И не надо говорить что это не так- было заключение судмедэкспертизы.

И, еще, несколько копеек...в копилку. Медь и нержа по теплопроводности(это как то можно обойти) но при тепло расширениям....это нонсенс! Все скрипит и рвет швы и сочленения. Я понимаю так(ручки не паяли и не пробоывали) Медь для улучшения вкуса(можно написать что и почему- это долго) поместить на пути пара(в насадке) но пар в отбор- ...что то нейтральное...

А ветку надо разделить. Я не хочу потерять свои посты- там, все таки труд, и ответы ....для меня.... очень значимы, я благодарен за ответы в ветке и в личке. Что и как решать модераторам- на то ни и есть.

[Ухх]

Тема очень понравилась. Только о принципах работы апарата так и не сложилось единого мнения.
За счет чего происходит укрепление спиртосодержащего пара в данной конструкции, за счет испарения флегмы стекающей по желобку в куб?
Возможен ли вариант когда спирт в флегме подымается вверх по желобку не испаряясь в соответствии с температурой данного участка.
Ведь флегма в кубе не равномерно распределена по всему обьему, а находится в пропорциях соответствующих определенной температуре. К примеру возле самого нагревательного элемента и зеркала испарения температуры разные, а соответственно и содержание спирта в этих областях разные.
Вот только флегма из куба в колонну может попасть путем испарения, а если желобок по которому стекает флегма продлить в куб?
Возможно в этом случае спирт по флегме стекающей в куб, подымется вверх колонны минуя этап испарения?
Вот дурью маюсь, может кто просветит?

[ГОГа]

Ухх, ты уж звиняй, но написал ты мракобесие полное.
1. Спирт по флегме не поднимается
2. Конструкция, обсуждаемая, это аппарат для получения самогона с обрезанными немного головами и хреновым количеством хвостов, промежуточных - пить вредно, а для бочки - вкусняшки обрезаны. Для сивухозависимых -в самый раз.
3. Проштудируй ветку о дегустации продукта S66.