Дробна дистилляція

[moh1971]

то каких

[acefromspace]

Речь идет об аппаратах непрерывного типа или периодического? И если не бражных, то каких - ректификационных?

Речь про аппараты переодического типа. Куб потом колонна с тарелками, дефлегматор и холодильник. Такая конструкция является ректификационной колонной ? Или это тоже ни туда ни сюда ) 

[Игорь]

Любая конструкция, разделение в которой происходит на контактных устройствах, на которые снизу подается пар, а сверху поступает флегмовое питание, является ректификационной.
Качество получаемого ректификата, его состав, количество примесей - это уже другие вопросы.

Весь прикол состоит в том, что большинство тех, кто утверждает, что ректификация - не их путь, по сути используют ректификационные системы и получают плохой ректификат, но называют его дистиллятом. Этот ректификат отличается от того, что принято считать дистиллятом, обедненным и искаженным составом примесей.
С легкой руки писателей нелепых инструкций, как правило это "обезглавленные" спирты с повышенным содержанием сивушной составляющей.

Это связано с тем, что недоношенные ректификационные системы на 2-3 ступени разделения (5-10 физических тарелок или 50-80 сантиметров колец Рашига) весьма успешно группируют и выводят головные примеси, и очень плохо удерживают сивуху. В результате псевдо-дистилляты практически всегда искривлены в сивушную сторону.

[Игорь]

Сразу акцентирую внимание на том, что при использовании тарелок в отгонной части НБК или в шарантской колонне, эффекта ректификации нет, так как для питания тарелок используется не флегма, а бражка (вино). Поэтому в такой системе пар не укрепляется, его состав находится в равновесии с составом подаваемого вина (браги) с некоторым укреплением из-за недогрева подаваемой браги (вина).

[vozik]

Перегонял вчера второй,длина восходящей чясти 1.5метра  диаметр 22 мм.Развёл до 25, отбор в струе ,головы были  тока тока 73-74.С ярко выраженым головным запахом.

[Сергей16]

Начало здесьhttp://labspirt.com/forum/index.php?topic=96.msg207608#quickreply

Запах фурфурола похож на запах свежего хлеба. Цаеточно-медовый запах дают эфиры высших спиртов.

Игорь,  я обычный зерновик. Не лезу ни в коньяки ни в виски.
Если с эфирами в головных частях хоть как-то шо-то плюс-минус укладывается, то с эфирами возле хвостов (высших спиртов) тёмный лес.
Зава_да неоднократно упоминал о них и о их запахе и органолептике, но не зная теории чего искать, как-то сложновато.
Интуитивно чувствуя что оно где-то есть, рублю хвосты не на 48-45% в струе как на сахаре, а в районе 42-38%.
Оборудование:
Обычный молочный бидон на 38л не утеплённый, заполнен на 28-30л СС 20%, дальше холодильник.
Никакого укрепления нет. Разве что погрешности.

Так шо ж это  за субстанция такая ЭФИРЫ высших спиртов???
добавлено: 16-04-2017, 22:38:58

Развёл до 25, отбор в струе ,головы были  тока тока 73-74.С ярко выраженым головным запахом

Ну вот и поди разберись были ли эти головы обогащены изоамилолом?
На фоне ацетона, растворителя нитокрасок и прочей байды?
Это типа пальцем в небо, мол тело покажет ::)!!!

[vozik]

Ну вот и поди разберись были ли эти головы обогащены изоамилолом?

Похожи на запах гнилых тряпок.Я тугой на обаняние просил окружающих.
добавлено: 16-04-2017, 23:41:13
Тело вроде нормальное опьянение без тяжести в конечностях)

[Сергей16]

Похожи на запах гнилых тряпок.Я тугой на обаняние

vozik,  так нельзя объяснять, да и мало ли кто поймёт толком.
Да хотя бы брага:
Пишут, мол брага на ячмене!
Ну и шо???
И всё?
ГОС или ХОС, чем? Непонятно.
Условия брожения, тоже инфо ноль.
А ведь Игорь писал и не однократно, что условия бродения могут изменять состав примесей в 4 раза.
(Наверное утрирую) Ну в общем как я понял, что с примесями нужно начинать бороться не при перегонке, а с момента зачатия, то есть брожения.
Иными словами:
Сделаешь всё нормально в процессе брожения, у тебя будет "абстрактно" 1мл сивухи на 1л спирта.
Где-то шо то не так, получишь 2мл на 1 спирта.
А шоб избавиться от косяков брожения, хоть бери да третью дистилляцию заряжай.
А насчёт тяжестей в конечностях, :D!!!
Есть 2 позиции:
Или конечности уже напрочь отрофированны или кто-то подталкивает к этому... ;)

[vozik]

Пишут, мол брага на ячмене!

Брага ячмень пивное осахоривание +20 %сахара месяц холодного брожения.Под конечностями имел веду руки и ноги))

[Сергей16]

Брага ячмень пивное осахоривание +20 %сахара месяц холодного брожения.

Господи!
Как всё запущено :\'(...

[Игорь]

Все сгнило. Гниль воняет тряпкой.
Зерновой затор бродит 2-3 дня, после этого начинает гнить.

... с эфирами возле хвостов (высших спиртов) тёмный лес...  Так шо это за субстанция такая ЭФИРЫ высших спиртов???

Я слыхал, что есть люди, забаненные в Гугле, но не думал, что такие есть у нас на Форуме.
Снова ликбез.
Химики, АУ! Проследите за сантехником, чтобы ерунды не написал.

Чтобы подойти к эфирам, нужно разобраться со спиртами и кислотами.

Высшие спирты - это одноатомные спирты с числом атомов углерода больше трех, и их изомеры.

Спирт с одним атомом углерода - СН₃-ОН - метиловый.
С двумя - СН₃-СН₂-ОН - этиловый.

Дальше идут три высших спирта
С тремя углеродами - СН₃-СН₂-СН₂-ОН - пропиловый
4,5 - бутиловый и пентиловый (он-же амиловый). Спирты этой группы - основная часть сивушного масла.
Атомы углерода могут располагаться не цепочкой, а создавать разветвления. Тогда мы говорим об изомерах (например, изоамиловые спирты, которые отличаются друг от друга способом разветвления цепи).
Спирты с числом атомов углерода от 6 до 20 называют высшими жирными спиртами. Эти спирты и их соединения - достаточно редкие гости в наших бродильных емкостях. Редкие, но все-же встречающиеся.
Их названия происходят чисто от латинского названия числа атомов углерода.
Гексиловый (6), гептиловый(7), октиловый, и так далее.

Все сказанное относилось к одноатомным спиртам, имеющим только одну ОН-группу.
Есть еще и многоатомные спирты, которые тоже встречаются в брагах и винах, и тоже влияют на ароматику и вкус. Например - трехатомный спирт глицерин, придающий дистилляту сладость.

Карбоновые кислоты, подобно спиртам, различают по количеству атомов углерода, по способу их соединения, по количеству кислотных остатков.
Простейшая карбоновая кислота - метановая (она-же муравьиная) Н-СООН
Этановая (уксусная) СН₃-СООН
Метановая (уксусная) СН₃-СН₂-СООН
Пропановая (пропионовая) - пищевой консервант Е280...
Бутановая  (масляная)... пентановая (валериановая)... гексановая(капроновая)...
Гексановая (энантовая) кислота - редкая примесь, соединения которой очень ценятся в коньячном производстве.

А еще кислота может иметь не одно основание СООН, а несколько. Двухосновная яблочная или трехосновная лимонная.

А еще атомы кислорода могут завернуться в кольцо, тогда мы имеем дело с ароматическими кислотами. Бензойная, например.
А еще в атомы в цепочке углерода могут соединяться не одной, а двумя или тремя связями, это уже ненасыщенные кислоты. Например, акриловая кислота CH₃ - CH = CH - COOH

Итак...
Мы имеем дело с богатым ассортиментом спиртов и кислот,  которые имеют привычку соединяться между собой, образуя...

сложные эфиры.
Их ассортимент намного более широк, чем ассортимент кислот и спиртов, из которых они могут образоваться.
Ведь если в бродилке есть 5 спиртов и 5 кислот, из них может образоваться 25 разных эфиров с разными оттенками аромата. Правильней называть их эстерами в отличие от этеров, в структуре которых нет радикалов от спиртов.

Тут я не совсем прав... Если трехосновная кислота (лимонная, например), имеющая три гидроксильные группы, соединяется с этиловым спиртом, может образоваться как полный эфир (все три водородных радикала замещены радикалами спирта), так и два вида кислых эфиров, в которых замещены не три, а один или две водорода.
Точно так-же с многоатомными спиртами, в которых могут быть замещены либо все ОН-радикалы, либо не все.

Поэтому, если среди пяти кислот и пяти спиртов из моего примера встретятся многоатомные или многоосновные, количество возможных эфиров возрастает в разы.

Как происходит образование эстеров проще всего показать на конкретном примере.
Из спиртов в наших бродилках больше всего этилового, а из кислот - уксусной. Поэтому не вызывает удивления то, что уксусно-этилового эфира мы получаем больше, чем всех остальных вместе взятых.
Уксусная кислота СН₃-СОО-Н соединяется с этиловым спиртом СН₃-СН₂-ОН, от спирта отрывается гидроксильная группа, от кислоты отрывается водородный радикал, соединяются, образуя молекулу воды. А оборванные остатки спирта и кислоты соединяются.
Получается этилацетат, он-же уксусноэтиловый эфир.

[attach=1]

СН3-СОО-СН2-СН3 Черные шарики - углерод, белые - водород, красные - кислород

Теперь, можно ответить на вопрос - что такое эфиры высших спиртов.
Это сложные эфиры, образованные соединением высших спиртов и кислот.
Большинство из них образуются в очень малых количествах, настолько малых, что хроматограф их не видит. Скажем - одна молекула эфира на миллион других молекул. Это та ситуация, когда нос оказывается чувствительней хроматографа. Даже в таких микроколичествах человек способен почувствовать присутствие этих соединений даже тогда, когда хроматограф их не замечает.

Этих эфиров огромное множество. Многие из них в чистом виде имеют тяжелый удушливый запах, но при сильном растворении в спирте и воде они привносят разные ароматы, как правило приятные - фруктовые или (если в составе эфиров молекулы углерода образуют кольца) - цветочные.
Например...
Бутиловый спирт и уксусная кислота образуют  бутилацетат с грушевым запахом
Метиловый эфир масляной кислоты дает яблочный запах
Этиловый эфир масляной кислоты - ананасовый
Этиловый эфир изовалериановой кислоты - малиновый
Изоамиловый эфир изовалериановой кислоты - банановый
Бензилацетат - жасминовый
Бензилбензоат - хризантемный.

Есть много веществ, с которыми мы встречаемся каждый день и не подозреваем, что это - сложные эфиры.
Растительные и животные жиры (сало, например)- это смесь сложных эфиров на основе трехатомного спирта глицерина.
Воск - тоже эфир...
Но это уже совсем другая тема...

Для нас больший интерес представляет влияние эстеров на ароматику дистиллята и летучесть эстеров, их способность покидать кипящий раствор воды и спирта и переходить в дистиллят.

Добавлю информации о запахе эфиров, встречающихся в наших процессах. Информация получена из разных источников, могут быть противоречия.

Эфиры муравьиной кислоты (формиаты).
Этилформиат (муравьиноэтиловый)- запах рома
амилформиат (муравьиноамиловый) - запах вишен
изоамилформиат (муравьиноизоамиловый) - запах слив
Изобутилформиат - запах малины
Бензилформиат - запах хризантем... наверное правильней сказать наоборот - запах хризантем создает имеющийся в них эфир...

Эфиры уксусной кислоты ( ацетаты).
Амилацетат по запаху напоминает грушу, в бóльших концентрациях пахнет растворителем для красок и лаков
Разные изоамилацетаты пахнут грушей или бананом.
Оксилацетат - запах апельсинов.

Эфиры масляной кислоты - бутираты.
Метилбутират - запах яблок (ранета)
Этилбутират - запах ананасов или абрикосов (разные источники)
Амил- и изоамилбутираты - запах груши, ананасов и растворителя.

Эфиры изовалериановой кислоты.
Изоамилвалериат имеет запах яблока.

Из всего этого многословия я бы остановился на некоторых важных моментах.

Во-первых - "ацетон".
а) Ацетон - чрезвычайно редкий гость в наших бродилках. Если он и набраживается, то в таких количествах, которое на запах уловить невозможно.
б) Большинство людей искренне считают запахом ацетона тот запах, которые имеет смывка для лака для ногтей или растворители 646-647, запах которых определяет не ацетон, а сложные эфиры.
в) Поэтому чаще всего, если начинающий коллега говорит о "запахе ацетона", речь идет не о примесях типа ацетальдегида, а либо о головном эфире этилацетате, либо об эфирах высших спиртов типа изоамилацетата, являющихся промежуточными примесями.

И во-вторых, об "ободранных" дистиллятах.
Если дистиллят, для которого предусмотрена длительная выдержка, будет излишне очищен, если в нем совсем не будет метанола, высших спиртов и разных кислот, о богатстве букета можно и не мечтать. По той причине, что не будет веществ, из которых может образоваться аромат вишен и жасмина, малины и сирени, ананаса, груши и слив.

Дальше. Настоящий кальвадос никогда не пахнет яблоком, точно так-же, как и коньяк не пахнет виноградом, а виски - кирпичиком черного хлеба. Богатство дистиллята - не в тех примесях, которые в него "плеснули", а в тех, которые в нем образовались - тонких, трудноуловимых, неожиданных. Ради этих оттенков можно терпеть остаточные тона головных и сивушных примесей, без которых это чудо было бы невозможным.
Чтобы получить напиток со вкусом яблок, хлеба или винограда совсем не обязательно пить напиток с зашкалом альдегидов или амиловых спиртов. Можно обойтись и без этих мерзостей, достаточно обогатить нейтральную сортировку, настаивая на ней соответствующее сырье.

[moh1971]

+20 %сахара

Как всё запущено

Действительно,прямо садо-мазо какое то :D :D

[Игорь]

я обычный зерновик. Не лезу ни в коньяки ни в виски.

Из зерна можно сделать три вида продуктов.
1. Хороший дистиллят, содержащий все необходимые примеси для формирования достойного аромата конечного продукта, из которого после выдержки получится что-то типа виски или бурбона.
2. Хороший ректификат, основу для многих напитков. Для этого примеси нужно вычистить максимально, то есть подход к примесям диаметрально противоположен первому варианту.
3. Опьяняющий напиток, который уже не основа для виски (примесей мало, а те, что остались, - "не те"), но еще далеко не спирт (оставшихся примесей слишком много). При изготовлении такового стремятся сделать почище, но использование не того оборудования и не той технологии достаточно очистить не позволяет. Однако такая недоочистка позволяет выпить много, а болеть после этого мало.

Если цель - просто напиться, нет смысла тратить время на первые два варианта.
Если цель - сделать "благородный дистиллят", то надо осознавать все сложности на этом пути, разбираться в свойствах разных примесей и искать пути очистить от нежелательных, сохранить необходимые, и при этом не "ободрать" дистиллят.

Если цель - нейтральный спирт, то нужно осваивать технологию ректификации. Не искусство, а именно технологию.

[ГОГа]

Spoiler

Наверное, надо ещё упомянуть ветку* от продукта #2, от ректификата: напитки на его основе, приготовление которых требует от простейших технологий, до технологий, кои сродни искусству.
Из вышн сказанного следует, что продукт #2 есть, в конечном счете, симбиоз технологии и искусства.
* спирт-ректификат, конечно же, пить можно, но большинство ( подавляющее большинство) людей предпочитают напитки из него.

[close]

[moh1971]

Если цель - сделать "благородный дистиллят", то надо осознавать все сложности на этом пути,

Интересно есть статистика сколько людей может уловить фруктово- цветочно-цитрусовые тона в том море сивухи которое содержит "благородный дистиллят" я думаю это максимум 2 из 10ти.Конечно вслух такое признать готовы не многие,но и тратить время и силы на повторение такого желающих не много.Наверно отсюда и такой огромный интерес получить что нибудь более компромиссное из фруктово зернового сырья.