Дефлематор для ректификации под давлением

[kgenn]

Написал выше

Изменил свой Ответ #149. Кто нас рассудит?

[ZSerje]

U трубка создает давление, когда разный уровень жидкости. В твоей схеме со временем конденсат наполнит U трубку и уровень сравняется. Давления не будет.
Это уже проходили, когда пытались инлайн измерять давление в кубе.
Твою трубку нужно ставить в дефлегматор. сейчас нарисую
Выноска 1 - Это визуализация выходящего пара.

[kgenn]

В твоей схеме со временем конденсат наполнит U трубку и уровень сравняется. Давления не будет.

Избыток конденсата, когда он образуется в таком количестве, благополучно покинет буфер через трубку выхода, а перепад уровня останется, если есть давление.
добавлено: 24-02-2018, 10:29:07

Твою трубку нужно ставить в дефлегматор. сейчас нарисую

Как по мне, в твоей схеме, без "буферов", U трубка осушится почти сразу.

[ZSerje]

Сначала конденсат будет заполнять, а потом непрерывно покидать твою систему, в итоге уровни сравняются. "May the Force be with you..."

[kgenn]

уровни сравняются

Уровни сравняются только в том случае, когда не будет избыточного давление в дефлегматоре, созданного с помощью дросселирующей иголки. Или когда U трубка станет сухой. Но буфера этого не позволят.

[kgenn]

Давление нужно измерять до иголки

давление действует во всех направлениях, мизерные перепады давления от изменения по высоте точки замера не сыграют никакой роли. На моем эскизе давление измеряется перед иголкой.
добавлено: 24-02-2018, 10:53:34

Spoiler

Аватарка развеселила, супер.

Предыдущая почему-то многих раздражала, как оказалось... (
Если и эта аватарка также будет кем-либо упоминаться в суе, то придется заменить ее на "черный квадрат" Малевича. Это уже будет 100% вариант)))

[close]

добавлено: 24-02-2018, 11:01:13
Подкорректировал свой ранний ответ (http://labspirt.com/forum/index.php/topic,6390.msg245524.html#msg245524), а именно:
Отвод с иголкой должен слегка смотреть вверх, чтоб конденсат перед иглой мог стекать вниз.

[ZSerje]

давление действует во всех направлениях

Таки да!
В твоей схеме сифон заполнится конденсатом и давление перед иголкой будет атмосферное. Начнутся качели. Грабли обеспечены.
добавлено: 24-02-2018, 11:06:32
Скрути трубку ТСА в бублик. Наглядно все увидишь.

[kgenn]

сифон заполнится конденсатом и давление перед иголкой будет атмосферное

Это если нагрев отключить и подождать)))
Кстати, важное уточнение. Данные системы должны на кубе иметь обратный клапан, который позволит гарантированно избежать разряжения при охлаждении и смятия КУБа, дать ему "вдохнуть".
добавлено: 24-02-2018, 11:17:40

Скрути трубку ТСА в бублик. Наглядно все увидишь.

Начался нагрев.  Воздух потихоньку вытесняется из колонны и выходит через ТСА.
В U трубке вода. Она начинает вытесняться и попадает в буфер, который есть ДЕАЭРАТОРОМ, т.е. отделителем воздуха от жидкости. Воздух лишний выйдет, а жидкость в трубке останется. Вот почему буферов надо ДВА, чтоб в трубке ВСЕГДА что-то было.

[kgenn]

Нарисуй в своей схеме какой уровень будет в сифоне.

Если ты сделаешь сифон весь прозрачным, то перепад уровней между ветками в нем в мм будет равен давлению перед иглой в эквиваленте мм водного столба.
Если правая ветка уже вся заполнена (уровень где-то в правом буфере), то давление равно расстоянию по вертикали между уровнем слева в U трубке и уровнем в правом буфере (а он максимален в точке перелива из него, потом давление атмосферное).

[ZSerje]

Пар будет конденсироваться в холодильнике перед сифоном давление упадет сифон заполнится уровни выравняются, давление в дефе станен атмосферным. Начнутся качели. Все, кина те будет!
Кстати U-манометр в моей схеме тоже ничего путевого не покажет.
Возможно придется холодильник поставить после сифона.

[kgenn]

Пар будет конденсироваться в холодильнике перед сифоном давление упадет сифон заполнится уровни выравняются, давление в дефе станен атмосферным

С чего бы это? Пока внизу сифона есть жидкость, достаточная для создания Сифона, то и давление никуда не денется)
ЛЮДИ-И-И! Рассудите нас!

[Игорь]

Во-первых, я не буду даже думать и обсуждать  на кой ляд нужны все эти ухищрения, которые я увидел на эскизе. Потому что они не нужны.
А по давлению...
Вы меня удивляете.
Все ведь ясно как божий день.
Там где есть изменение агрегатного состояния вещества, закон Паскаля не работает. Поэтому давление до холодильника ТСА может быть равно давлению после него только если в холодильнике нет охлаждения и нет конденсации.


Смотрим на давление пара ДО холодильника ТСА. Допустим, оно равно 100 мм в ст.
Какое давление пара может быть ПОСЛЕ холодильника ТСА? Никакого. Потому что пара там нет, он уже сконденсировался. А то, чего нет, не может иметь давление.
Там вакуум, который непрерывно сосет пар их дефлегматора и конденсирует его. Если бы не было на его выходе гидрозатвора, на выход холодильника подсасывался бы воздух,там было бы атмосферное давление и усиленного подсоса из дефлегматора не было бы.
Если бы выход из холодильника был перекрыт, паровая трубка холодильника быстро заполнилась бы конденсатом и конденсация на этом закончилась.

[kgenn]

Поэтому давление до холодильника ТСА может быть равно давлению после него только если в холодильнике нет охлаждения и нет конденсации.

Значит трехходовой кран нужно перенести перед холодильником ТСА, а вся конструкция служит целям безопасности при аварии (не контролированном нагреве при поломке автоматики), предотвращая запирание пара.
Тогда, если уж пар прорвало, то за правым буфером стоит тоже поставить холодильник.
добавлено: 24-02-2018, 13:13:27

на кой ляд нужны все эти ухищрения

А каким другим образом будут предотвращаться аварийные состояния и прорывы пара?

[Игорь]

Какие трехходовые краны? Зачем? Кто их будет крутить?
Все решается двумя вариантами - простым и очень простым.

[kgenn]

Какие трехходовые краны?

Если предусмотреть возможность пропаривания колонны водяным паром, то хотя бы 1 клапан на отдельную ветку ТСА с холодильником придется оставить.