Аппарат для фруктовых/зерновых

[андрей64]

Не фантазируй. Зона конденсации соединена с одной стороны с атмосферой, с другой - с кипящим кубом.
Ты утверждаешь, что если резко усилить охлаждение в зоне конденсации,  а связь с атмосферой будет "тонкой", падение давления схлопнет "аппарат".
Я утверждаю обратное. Даже при "слабой" связи с атмосферойт связь с кубом сохраняется. Если при резком охлаждении подсос воздуха будет медленным и в зонеконденсации станет падать давление, оно будет падать не только в зоне конденсации, но и в кубе.
Падение давления в кубе приведет к резкому усилению парообразования. Новому давлению будет соответствовать новая температура кипения, жидкость окажется перегретой и будет бурно кипеть.

Не будет и этого!! Потому что не будет флегмы в зоне конденсации с температурой 60 градусов. Флегма будет иметь всегда температуру близкую к температуре охлаждаемой стенки в месте контакта со стенкой и температуру близкую к температуре пара на поверхности пленки флегмы. Для молекулы пара двигающейся со скоростью звуковой волны флегма всегда будет, как если бы она стояла. Скорость флегмы, скорости массобмена и теплообмена в флегме настолько незначительны, что молекулы пара всегда будут успевать держать поверхность конденсата при температуре почти равной температуре пара. 

В аппарате рабочая вода на входе подогревается паром и отработаной водой, которая двигается по внутренней трубке.  Пар на холодной трубе частично конденсируется, а образованная флегма питает насадку (от ТМО ни куда не деться). Флегма по насадке  понятное дело течет переохлажденная, труба тоже всегда "холодная" для пара. Динамическое равновесие тут с перекосом всегда в сторону большей конденсации. На этом и работает аппарат.  Темературу в аппарате мерил в 20 см и 40см от низа аппарата и она имеет Т равную 78 - 79*С при отборе тела и почти одинаковая не взирая на 20 см разницы (близкая к температуре пара на выходе)..

Насадка - битое стекло. Всякие мочалки, путанки не впечатлили... Насадка крупная, теплопроводная, поэтому тоже должна активно участвовать в теплоотводе от пара к холодной трубе и стенки жестяного кожуха.  Высота аппарата всего 80 см.

[мартин]

Не знаю.. В тот ли огород я со своей колонкой, которую изготавливаю для перегонки СС после НБК. Сырье - виноматериал.
Колонка из кварцевого стекла для наглядности процесса.
Просто прикреплю фотки (т.к футбол идет) на суд уважаемого форума. Тарелки пока не готовы, но принципы определены и заготовки готовы. Фотки попозже выложу.
В кожухотрубнике трубки 8*0,5 мм
Диаметр колонки и кожухотрубника 70 мм
Все регулировки только игольчатым краном подача воды на кожухотрубник.
Ну как то так. Может где то чего то проморгал, но потом узнаю.

[Аркил]

...процес парциальной кондесации мне более менее понятен, тем более что без ПК хороший продукт не получишь. И чтобы этот процесс протекал максимально эффективно ему нужен шлем соответствующих р-ров и конфигурации. Ускорить ПК исскуственно, внешним охлаждением так же не есть гуд. Парциальная конд. перестанет быть парциальной, будет приближатся к тотальной!
Есть такой хороший парень по имени Ришар Прюло и он утверждает следующее:"...очень важна температура дистиллята, когда он выходит из куба. Иногда нужно, чтобы дистиллят выходил из аппарата довольно теплым — 16-18 С, а в другие моменты — гораздо более холодным — 12-13 С." Хотя я и знаю з-ны термодинамики, но этого явно недостаточно чтобы понять смысл сказаного! Игорь, Андрей 64 судя по Вашим  постам вам это по зубам!
За ранее благодарен.

[андрей64]

Аркил, не знаю про какой аппарат Ришар Прюло имел ввиду, но смею предположить, что речь идет о количестве ароматов в дистилляте. Чем горячее дистиллят, тем больше летучих ароматов (а также и какашек) покинут дистиллят.    Чем холоднее, тем больше останется...
добавлено: 14-11-2015, 20:29:00
мартин, в кожухотрубнике будешь пытаться что-то разделить парциалкой?? Или будешь просто  конденсировать пар для получения флегмы для питания тарелок??

[Аркил]

...про Ришар Прюло читал тут http://www.cognacmuseum.ru/ru/culture-drinking/article/article_1.html

[мартин]

Весь процесс укрепления/разделения будет происходить на 5 тарелках. Кожухотрубній холодильник будет обеспечивать необходимое флермовое число. При работе на себя и при  отборе голов, поток воды, через КТ будет максимальный. Парциальная конденсация в моем случае не будет иметь места. Может там на трубках КТ и будет чего то происходить, но я посмотрю и отпишусь

[андрей64]

 

...про Ришар Прюло читал тут http://www.cognacmuseum.ru/ru/culture-drinking/article/article_1.html

Все эти параметры зависят от качества вина и от того, какой спирт вы хотите получить. Это и называется искусством. Правил здесь нет, готовых рецептов тоже нет. Имеется только общее направление.

замечательные слова!! Все записные правила и рецепты - в топку!! Можно, значит, экспериментировать в любом виде)))) И на любом аппарате)))

[Игорь]

Диаметр колонки и кожухотрубника 70 мм

ли в кожухотрубнике поперечные полуперегородки?
Судя по фото торца кожухотрубника (может это только кажется?), отверстия просверлены вручную, расстояния между трубками не совсем одинаковы. а свободная от трубок пристеночная зона достаточно велика. Если поперечных полуперегородок нет, вода пойдет по пути наименьшего сопротивления и работать будет малая часть имеющихся трубок.
Это не страшно, 10-ти метров трубы в дефлегматоре достаточно с пятерным запасом, но регулировать отбор подачей воды будет не просто сложно, а очень сложно. Измнение потока воды на проценты будет непропорционально менять отбор. А большой объем воды в дефлегматоре делает его очень инерционным, что еще больше усложнит регулирование отбора даже если полуперегородки есть.

Еще один момент. В промышленных колоннах кожухотрубники используют в качестве дефлегматоров часто, но совсем по другой схеме. Пар идет по кожуху, а водяные трубки перпендикулярны потоку пара. Тогда капля конденсатане течет по поверхности холодной трубы, а капает вниз и не получает значительного переохлаждения.

У тебя ситуация иная. Конденсат вынужден стекать вниз по холодной трубе, и даже если ты подашь воду снизу вверх, что очень неудобно, температура флегмы будет близка к температуре воды на выходе, градусов 50 (если вода пойдет снизу вверх, то намного ниже). А это приведет к тому, что 1-2 верхние тарелки выйдут из режима разделения, на них флегма будет прогреваться до кипения. При отборе тела это не принципиально (просто уменьшится укрепление), а при отборе голов очень мешает.

И самое главное.
Если поперечые полуперегородки в дефлегматоре есть, получить хоть немного пара на выходе получится только при очень малой разности температур между паром и водой в дефлегматоре, вода на выходе должна будет иметь температуру градусов 70-75, а если вода будет подаваться с температурой меньше 50-ти, то еще выше. Думаю, работать с водопроводным охлаждением будет невозможно и по причине образования накипи, и по причине нестабильности подачи воды.
Наверное был смысл сделать такой дефлегматор высотой сантиметров 10-15, не выше. И поставить в нем полуперегородки каждые 2-3 сантиметра.

[Игорь]

Все записные правила и рецепты - в топку!! Можно, значит, экспериментировать в любом виде)))) И на любом аппарате)))

Ага. В томку весь пятитысячелетний опыт дистилляции. Пойдем по тем-же граблям, по которым ходили наши прапрадеды.

[VINOKUR]

А для чего у него верхний горизонтальный бочок предназначен

Это подогреватель вина для следующей порции перегонки.

По этой схеме будет проще разобраться с работой аппарата:

[андрей64]

Пойдем по тем-же граблям, по которым ходили наши прапрадеды.

ну а как же?? Стойко преодолеваем трудности нами же созданные!!))))

[мартин]

Перегородок в КТ конечно же нет. Вообще делал сей аппарат с возможностью проводить эксперименты и на всякий случай оставил возможность вводить пар в кожух (на фото видно).
Сейчас уже понимаю, что длинна КТ сделана с перепугу большой., Но это не беда. У меня есть переходник с фланца на молочку 40 мм. Поставлю дефлегматор от РК, если зайду в тупик.
Если вспомнить для чего делался КТ, то в какое то время начитался ветку "Практические эксперименты Алексея Т", где в КТ межтрубное пространство заливали спирт. Сейчас идеей перегорел, но может попробую, ради чистоты эксперимента.
Р.С Ну почему фотки не поворачиваются?
Ну с отбором как то с божей помощью справлюсь, Нагрев и охлаждение регулируются, где то равновесие постараюсь найти.
На данном этапе меня очень интересует вопрос:
Будет ли работать такая тарелка?
Между стенкой трубы и тарелкой зазор 0,7 мм. (равномерность зазора устанавливается провод МГТФ паралельно стойкам по наружи тарелок)
Перелив 14 мм длинна перелива 75мм.
Пар проходит в щель между трубой и тарелкой. За счет выпуклой формы тарелки, в месте прохода пара наибольший слой флермы (15 мм до перелива)

[андрей64]

в КТ межтрубное пространство заливали спирт.

на тарельчатую поставь обычный димрот, а КТ со спиртом поставь под Тарельчатую. Тогда смысл появится.

[Аркил]

Чем горячее дистиллят, тем больше летучих ароматов (а также и какашек) покинут дистиллят.    Чем холоднее, тем больше останется...

... но все таки при перегонке какой температуры дистилята придерживатся?

[андрей64]

.. но все таки при перегонке какой температуры дистилята придерживатся?

Цитировать (выделенное)
Все эти параметры зависят от качества вина и от того, какой спирт вы хотите получить. Это и называется искусством. Правил здесь нет, готовых рецептов тоже нет. Имеется только общее направление.