Перший запуск ББК (НБК)

[APTEM]

природний градієнт конструктиву

??? :o
Що це?
добавлено: 14-11-2016, 10:04:01

І підвищиться ця концентрація знизу за рахунок того, що вона знизиться зверху.

А брага в курсе?
добавлено: 14-11-2016, 10:04:49
вверху она снизится, только за счет того, что пойдет в отбор.....

[ГОГа]

То, что выводится из куба барда, не означает, что накапливание на тарелках небудет. Будет, немного медленнее, но будет и пусть не через 5-10 литров браги, а через 10-20, мы получим, что удерживающая способность колонны исчерпана и бяки-сивуха пошла  в отбор...
...для недопущения оного необходимо, что б температура "гуляла", но гуляла по определенному алгоритму, при этом происходит как бы аккордные спуски сивухи вниз и в каналью, подобный алгоритм разработан Игорем для колонн с насадкой.

[Игорь]

Але ж барда виводиться з циклу, а разом з нею і підвищена концентрація сивухи

Сивуха подобна бензину. Она не встречается в жидком виде там, где температура равна 100 градусов. Поэтому, чтобы сивуха покидала низ куба, нужно выводиль барду с температурой 97-98 градусов. При этом содержание  спирта в барде  составит 4%, а потеря спирта - около 30%.

її концентрація знизу стане вища, але ж стала і не буде рости до нескінченності.

Представь свою колонну в виде 200-литровой стеклянной бочки, доверху наполненной водой.
В верхнюю часть ты из шланга льешь воду с машинным маслом, запачканным пенопластовыми шариками.
Шарики плавают в воде, но в масле тонут.

Ты не хочешь терять ни капли масла, поэтому отбираешь его с запасом, с частью воды. Воду сливаешь снизу, следя за тем, чтобы ни капли масла не пропало. Для этого ты так подбираешь подачу, чтобы масло в бочке успело устаканиться, успокоиться и всплыть. Поэтому в бочке появляется граница, ниже которой масла точно нет, а выше уже встречается. Шарики в воде всплывают, поэтому ниже границы шариков не будет, вода будет вытекать без шариков.

Ты прав, вечно концентрация шариков подниматься не может. Вниз они не идут. Куда они денутся?
Правильно, как только бочка "насытится", они будут выходить сверху с той-же скоростью, как и поступают.

Выводить сивуху из НБК можно и нужно, но для этого надо применять специальные методы - время от времени опускать границу раздела "масла и воды" до самого слива и кратковременно сливать барду чуть более низкой температуры, чем обычно, теряя немного спирта и много сивухи.
Одновременно с этим нужно поддерживать максимально возможную концентрацию спирта в отборе, так как чем крепче спирт, тем менее охотно поднимается сивуха.

Я уже выкладывал лог-файл работы своей НБК. Обрати внимание, на кратковременные спады температуры флегмы (верхняя линия красно-черного бандеровского цвета). Это и есть моменты периодического сброса сивухи. Посмотри на концентрацию спирта в моменты таких сбросов (зеленая линия в середине). Она максимальна.
Эти моменты периодического сброса сивухи я налаживаю уже больше года. Вчера снова внес некоторые изменения в алгоритм, а этой ночью снова запускал НБК пока спал. Позже, когда освобожусь, выложу новый график.

[Взводатор]

Цитата: Взводатор від Сьогодні в 10:01
    природний градієнт конструктиву
??? :o
Що це?

Як прогріється, встановиться само по собі, так і буде.

Представь свою колонну в виде 200-литровой стеклянной бочки...

Дякую, Ігоре! Дуже наглядно.

[Игорь]

"Природний градієнт" у нашому випадку притаманний скоріш не конструктиву, а режиму керування ним. Задача користувача - встановити й підтримувати саме такий режим, який забезпечить існування оптимального градієнту.
Градієнт обумовлено двома характерними температурними точками. Перша, нижня, - це точка кипіння води, з нею все ясно. Майже все...
Друга - верхня температура - це температура пари на виході з колони. З нею треба розбиратися...
Якщо колона працює ідеально - пари подається рівно стільки, скільки потрібно, якщо жоден грам водяної пари не лишається зайвим и не домішується до самогонної пари на виході, та якщо брага на вході прогріта точно до точки кипіння, температура самогонної пари відома. Це температура кипіння нашої браги.

Конкретний приклад...
Якщо наша брага містить 12%об спирту, з неї виходить пара з вмістом спирту 59%об (тобто таку спиртуозність має самогон с такої браги без дефлегмации).
Температура пари в такому режимі має бути 91°С.
Якщо самогон йде з меншим вмістом спирту, або якщо температура пари вище, це каже про те, що подача браги менше за оптимальну, що певна частка водяної пари не робить свою роботу, а безцільно проходить колону наскрізь та домішується до спиртових парів.

Чи може з 12%-ної браги випаровуватись самогон міцніше за 59%? Може та має... Мусить.
Може якщо в колоні має місце дефлегмация. Але не безглузда, нижня, яка лише зменшить ККД і не дасть укріплення, а верхня, коли флегма, що має спирту більше за брагу, змішається з брагою, збільшить вміст спирту в неї, одночасно зменшуючи температуру пари та збільшуючи вміст спирту в отборі.
Саме тому, доречи, нема сенсу гріти брагу внизу колони, там, де спирту нема, й ніякого укріплення така дефлегмація не дасть.
Саме тому більшість промислових систем гріють брагу сирцовими парами, та трохи не доводять до кипіння, градусів на 10-15.
Догріваючись не верхніх тарілках, брага конденсує частку спиртовмісної пари, забираючи частку спирту.

В моїй НБК на бразі 12% автоматика сама регулює подачу браги "на грані фолу", на межі максимальної пропускної спроможності, періодично (3-4 рази в годину) короткочасно перевищуючи її.
Середня температура пари при цьому встановлюється 89 градусів і нижче, а середня спиртуознісить - 65% і вище.
Це каже про те, що міцність браги на тарілці кипіння в мене вже не 12, а 17 відсотків. 5 відсотків додає дефлегмація за рахунок прогріву браги, що подається.

Ця дефлегмація, крім того, додає градієнту температури. Якщо при ретельно прогрітій бразі він складає лише 9°С, а при дистиляції без керування - ще менше, в моєму випадку градієнт складає 11°С й більше, що збільшує спроможність колони частково утримувати та відділяти деякі домішки. Зрозуміло, це має сенс лише при періодичному сливі концентрату домішок з бардою...

У попередньому повідомлені я дуже скептично  відгукнувся про ідею видалення головних домішок безпосередньо з колони. Я вже бачу батон, який на мене зараз накришуть за спробу видаляти хвіст, та відчуваю табуретку, що вже готова до старту...
Не треба поспішати.
Сивушні домішки настільки не люблять воду, що тікають від неї та туляться одне до одного. При цьому концентрація сивухи на нижніх поверхах при оптимальній огранізації процесу може досягати 50 відсотків на рідину (не на спирт!), при концентрації спирту біля 10 відсотків. Таким чином виявляється, що для видалення левової частки сивухи, що супроводжує 1 літр спирту(близько 50 мл) достатньо видалити, вичавити у барду 100 мл флегми, втрачаючи менше одного відсотка спирту.

Не знаю як-кому, собі я вже набрид. Ще й температура піднялась. І воду вимкнули. Якби не вода : дідька лисого я б щось написав. ;)

[Взводатор]

В моїй НБК на бразі 12% автоматика сама регулює подачу браги "на грані фолу", на межі максимальної пропускної спроможності, періодично (3-4 рази в годину) короткочасно перевищуючи її.

А спробуємо уникнути зайвої автоматики: твоя кожні 15-20 хвилин відкриває кран на збільшену подачу. А застосувати "обливне відерце"? Щось на кшталт цього - http://agro-store.com.ua/files/katalog/1125_pic.jpeg - тільки вісь змістити трохи нижче, щоб само перекидалося. Тобто, частина браги відводиться у відерце і коли воно втратить рівновагу - дасть ударну дозу і зіб'є температуру. Спорожніє - саме повернеться у попереднє положення. Об'єм відерця та швидкість його наповнювання можна регулювати різними способами.

То була циклічна метода. А тепер постійна:

Выводить сивуху из НБК можно и нужно, но для этого надо применять специальные методы - время от времени опускать границу раздела "масла и воды" до самого слива и кратковременно сливать барду чуть более низкой температуры, чем обычно, теряя немного спирта и много сивухи.

А чому б не зробити маленкий краник біля самої межі та не спускати кульки, не даючи їм заполонити всю діжку? Так, буде втрачатися трохи й корисного продукту, але не потрібне буде те саме періодичне скидання. І можна збирати отриманий бруд заради подальшої утилізації, якщо корисна складова буде значущою.

[Delta]

А спробуємо уникнути зайвої автоматики:

Тобто, частина браги відводиться у відерце і коли воно втратить рівновагу - дасть ударну дозу і зіб'є температуру. Спорожніє - саме повернеться у попереднє положення. Об'єм відерця та швидкість його наповнювання можна регулювати різними способами.

А чому б не зробити маленкий краник біля самої межі та не спускати кульки, не даючи їм заполонити всю діжку?

Взводатор, давай ты сначала сделаешь НБК, запустишь, настроишь, получишь ппродукт (или не получишь), посчитаешь потери или непотери,...а потом будешь рассуждать, что и как..., куда краник поставить та видэрцэ...на своем опыте! ;)

[moh1971]

Взводатор, давай ты сначала сделаешь НБК, запустишь, настроишь, получишь ппродукт (или не получишь), посчитаешь потери или непотери,...а потом будешь рассуждать, что и как..., куда краник поставить та видэрцэ...на своем опыте! ;)

Золотые слова,а то твои рассуждения напоминают обозрение лунного ландшафта :D :D

[Взводатор]

Ваша іронія зрозуміла, але вона стосується тільки вас.

Так, колону роблю, хоч не так споро, як хотілося б. І те, що вона буде працювати - сумніву не маю. Як ви кажете - з втратами чи без втрат, обрахована чи не обрахована чи ще якось.
Але безсумнівно, що я буду з нею експериментувати. І оті всі можливості для експериментів легше закласти на етапі виготовлення, а не різати потім по живому.

Щодо "відерець та краників", то я прихильник нативних процесів. Тобто процес має бути самостійним, сталим та врівноваженим, а автоматика має вивести його на найвищу чи то продуктивність, чи то стабільність, чи ще якийсь параметр або їх групу.
Оскільки саме в цій галузі в мене досвіду ще небагато, то й питаюсь більш досвідчених товаришів. Бо, по-перше, може хто вже на такі граблі наступав, а по-друге, може хто й не знає про існування таких. То ж навіщо їх обходити - втрачати дорогоцінний досвід?

[Misьko]

Автоматика повинна робити процес безпечним. Це також важливо.

[александр1]

Ваша іронія зрозуміла, але вона стосується тільки вас.

Мы с этой иронией здесь
и боремся и хотим тебе помочь но ты ничего не слышишь . Как запустиш свой прибор напиши ;)

[ГОГа]

Обливне відерце, маленькмий краник...
Все це було б добре, якщо б всі фактори, що впливають на процес работи колони були б сталими. Але зміна температури у приміщені, перехід на іншу брагу в процесі роботи, та башато інших факторів зведуть на нівець роботу і ведерця, і краника. Саме тому потрібна електронна автоматика, що може адаптовуватись до змін у режімі роботи колони, або ж настроїти роботу колони без електронної автоматики у межах режимів роботи, які забезпечать безаварійність , але будуть не оптимальними, тобто про вивід сивухи, економію енергії, т.і., не має мови...

[Взводатор]

но ты ничего не слышишь

Я чую і хочу розібратися що воно зроблено, для чого, як, і чому саме так.  Просто повторяти конструкції - то багато розуму не треба і зовсім не цікаво.

[Батарейкин]

Просто повторяти конструкції - то багато розуму не треба і зовсім не цікаво.

автомобиль и газовую печку ты тоже сам изобретаешь?

[александр1]

Взводатор → Ты любишь людей потролить.это не подход к делу .
добавлено: 17-11-2016, 19:43:06

то багато розуму не треба і зовсім не цікаво.

Так  заинтригуй нас  чемто цикавым