Технология бренди ( виноград, виноматериал, перегонка, выдержка )

[Usmilos]

Округленно- царга,обьем метра 50-й трубы:-1.8 литра,наполнитель- 15мм-176,7 куб см,12-113, куб. См,18 мм-254 куб.делим-условно считая заполняемость процентов 60,при большем даметре само собо плотность засыпи будет меньше.  И считаем площадь одного метра трубы,торцы опустим на погрешности процента плотности засыпки

[crofNN]

Usmilos, Мы считаем площадь поверхности 1 кг колец, а не заполняемость. Она у всех разная по большому счету и каждый может взвесить сколько колец у него входит и пересчитать, зная площадь 1кг.

Если кольца резать роликом трубореза , то площадь торца, практически равна нулю.

Не согласен. Может площадь и будет немного другой, чем при отрезании резцом, но она точно не может стать равной 0 при неизменности площадей внешней и внутренней поверхностей цилиндра.

В общем особая точность не нужна, считаю, что площадь поверхности 1 кг колец из трубы 15х1мм и средней высотой 12мм можно принять равной 2457см2 (0,2457м2, и округлить до 0.25м2). Важен порядок цифр, а не точность.

[самвидат]

Courvoisier (Курвуазье)

Вроди бы и колотый дуб у них есть, но и пилить дуб не гнушаются на 7,33 минуте видно :D

[zava-da]

Вот есть у нас СС. Или зерновой или виноградный - не важно. В нём пуст будет всё, что из браги испарилось. Кислоты, высшие спирты, эфиры простые и сложные, альдегиды, и пр.
Крепость по классике от 25-35 %об.
И вот мы начинаем его перегонять с целью получить коньячный спирт или вискарный дистиллят.
Ну пусть будем перегонять на прямоточнике. Что первое испаряется?
Берём график Крек Яровенко от Игоря. И видим: первыми конечно отлетают альдегиды, рядом с ними стройными рядами идут эфиры, тут же высшие спирты (у всех Крек>1 на этой крепости). Отбираем головы? Хорошо! Там альдегиды, эфиры, сивуха. Отбираем тело, отлично! чуть меньше альдегидов и эфиров, больше сивухи! Это физика. Хвосты отбираем? Чуть наоборот: Сивуха, эфиры, альдегиды +. За +, я молчу.
Предположим, перегонка идёт на классическом аламбике или вискогоне. Пары, поднимаясь, частично конденсируются на наклонной медной поверхности. Что будет в конденсате? Сивуха и пр. Что дойдёт до заветного отверстия в куполе? Эфиры и альдегиды и заветный этанол. Альдегиды в большей степени уйдут при отборе голов. Вот: это то, к чему стремилось человечество!
К чему так долго? Просто делюсь прозрениями (своими). Просто единственный способ максимально избавиться от сивухи в отборе при дистилляции есть парциальная конденсация.
К чему и пришли наши предки. Или, вернее, не наши :D.
Теперь вопрос: чем нам поможет медь набитая в трубу? Там, что парциальная конденсация? Нет.
Эритификация эфиров? Возможно. Запах богаче и пр. Не спорю. Но! как на низкой крепости избавиться от сивухи вопрос не решён. А значит не видать нам безпохмельного вискаря и коньяка.
Что меня в корне не устраивает.
Поэтому начинаю делать вискогон. Не совсем Классический. Брюхо будет из нержи.

[Dedok56]

значит не видать нам безпохмельного вискаря и коньяка.

А такие есть? Марки плизз... :)

[ukr-store]

Есть мнение что понятия крект и дистилляция не имеют никакого отношения к тому что пишут на форумах. Вернее они вообще никак не могут быть прогнозируемы ввиду несоответствия. Понятия крект относится исключительно к ректификации и не может быть применем к классической дистилляции на прямотоке.

[самвидат]

Вот есть у нас СС. Или зерновой или виноградный - не важно. В нём пуст будет всё, что из браги испарилось. Кислоты, высшие спирты, эфиры простые и сложные, альдегиды, и пр.
Крепость по классике от 25-35 %об.
И вот мы начинаем его перегонять с целью получить коньячный спирт или вискарный дистиллят.
Ну пусть будем перегонять на прямоточнике. Что первое испаряется?
Берём график Крек Яровенко от Игоря. И видим: первыми конечно отлетают альдегиды, рядом с ними стройными рядами идут эфиры, тут же высшие спирты (у всех Крек>1 на этой крепости). Отбираем головы? Хорошо! Там альдегиды, эфиры, сивуха. Отбираем тело, отлично! чуть меньше альдегидов и эфиров, больше сивухи! Это физика. Хвосты отбираем? Чуть наоборот: Сивуха, эфиры, альдегиды +. За +, я молчу.
Предположим, перегонка идёт на классическом аламбике или вискогоне. Пары, поднимаясь, частично конденсируются на наклонной медной поверхности. Что будет в конденсате? Сивуха и пр. Что дойдёт до заветного отверстия в куполе? Эфиры и альдегиды и заветный этанол. Альдегиды в большей степени уйдут при отборе голов. Вот: это то, к чему стремилось человечество!
К чему так долго? Просто делюсь прозрениями (своими). Просто единственный способ максимально избавиться от сивухи в отборе при дистилляции есть парциальная конденсация.
К чему и пришли наши предки. Или, вернее, не наши :D.
Теперь вопрос: чем нам поможет медь набитая в трубу? Там, что парциальная конденсация? Нет.
Эритификация эфиров? Возможно. Запах богаче и пр. Не спорю. Но! как на низкой крепости избавиться от сивухи вопрос не решён. А значит не видать нам безпохмельного вискаря и коньяка.
Что меня в корне не устраивает.
Поэтому начинаю делать вискогон. Не совсем Классический. Брюхо будет из нержи.

А вы разве ещё не поняли, от того что пытаются избавиться тут на форуме, в классической дистилляції-то только приветствуевуется:) тот же фурфулол , от которого наркоманская зависимость,  даёт прекрасные ароматы и только приветствуется в классической коньячке, да и по жизни все блюда чем вреднее тем вкуснее, те же жареные или копченые блюда по сути вредны, но очень вкусны:) просто вкуснятины нужно в меру принимать:) я вот обожаю кубинские сигары но правда уже не помню когда их курил:) но они же очень виедны:) вот и коньяк, виски, бурбон сплошная с вуха вредная, но вкусная, правда не у всех:)

[crofNN]

Понятия крект относится исключительно к ректификации и не может быть применем к классической дистилляции на прямотоке

По моему ты не прав. Читаем определение:
Кр = Кп / Ка, где Кр — коэффициент ректификации, Кп — коэффициент испарения примеси, Ка — коэффициент испарения этилового спирта. Коэффициент ректификации показывает, как изменяется при перегонке содержание примеси по отношению к этиловому спирту.

Т.е. Крек именно и показывает коэф.испарения примеси относительно этилового спирта при прямой перегонке на разделе 2х фаз - жидкости и пара (ну или на одной ступени разделения если угодно). А при ректификации Крек и, соответственно, приведенный график нужно рассматривать на каждой ступени разделения, так как вдоль колонны крепость жидкой фазы постоянно увеличивается и график, как бы так сказать, нужно рассматривать в динамике повышения а не понижения крепости жидкой фазы.
В общем если принять, что график верен как таковой (что примеси ведут себя именно так), то он точно верен для прямой, без возврата флегмы, перегонке и к дистилляции имеет самое непосредственное отношение.
А ректификация это же тоже дистилляция, только повторенная сотню раз, не так ли ?

[Yarda]

Вес 1 метра медной трубы диаметром 15 мм и толщиной стенки 1 мм равен 0,391 кг
Значит в 1 кг 2557 мм трубы . Высота кольца в среднем 12 мм значит 2557/12= 213 колец в 1 кг колец.
Площадь одного кольца

Полная площадь поверхности 1 кольца = 565.49 + 490.09 + 43.98*2 = 1143.54мм2 (11.44см2).

Значит в 1 кг 213*1143,54= 245704 мм^2 или 2457 см ^2
Если высота колец будет 10 или 14 мм . результат изменится примерно в пределах плюс минус 55 см ^2

Для понимания эффективности работы колец надо отталкиваться не от веса их, а от площади контакта с паром. Я сделал такой примерный анализ для 1 м трубы вн.д. 38 мм. Объем насадки 1,13 л. Если это СПН - то площадь контакта такого объема будет от 1.20 до 2.50 м2 в зависимости от сложности СПН. В РАН (говорят) до 2,96 м2.

[crofNN]

Для понимания эффективности работы колец надо отталкиваться не от веса их, а от площади контакта с паром

При простой насыпи, а не специальной укладке, колец в трубу разве не вся поверхность каждого кольца будет контактировать с паром ? Про СПН вообще речь не шла.
добавлено: 15-02-2017, 10:55:48

Теперь вопрос: чем нам поможет медь набитая в трубу? Там, что парциальная конденсация? Нет.

ИМХО, медь в этом случае поможет только для связывания соединений серы, больше ни чем.

[Yarda]

Принцип подсчета примерный, отталкивался от того, сколько трубок длиной 1м разного диаметра можно засунуть в царгу 38мм. Думаю, что если эти трубочки нарезать и засыпать, то разница в подсчетах  с насыпью будет незначительна. Больше интересовала сравнительная характеристика.
добавлено: 15-02-2017, 11:01:39
Я не ставил цель в самом деле набить трубками. Это схема анализа для колец из разного диаметра трубок и больше ничего. Понятно, что таким образом набитые трубки будут неэффективны.
добавлено: 15-02-2017, 11:09:38
Лень было считать, сколько трубок д.2мм. надо нарезать, чтобы набить царгу, но наверное они по эффективности сравняются с РАН.

[ukr-store]

По моему ты не прав. Читаем определение:
Кр = Кп / Ка, где Кр — коэффициент ректификации, Кп — коэффициент испарения примеси, Ка — коэффициент испарения этилового спирта. Коэффициент ректификации показывает, как изменяется при перегонке содержание примеси по отношению к этиловому спирту.

Т.е. Крек именно и показывает коэф.испарения примеси относительно этилового спирта при прямой перегонке на разделе 2х фаз - жидкости и пара (ну или на одной ступени разделения если угодно). А при ректификации Крек и, соответственно, приведенный график нужно рассматривать на каждой ступени разделения, так как вдоль колонны крепость жидкой фазы постоянно увеличивается и график, как бы так сказать, нужно рассматривать в динамике повышения а не понижения крепости жидкой фазы.
В общем если принять, что график верен как таковой (что примеси ведут себя именно так), то он точно верен для прямой, без возврата флегмы, перегонке и к дистилляции имеет самое непосредственное отношение.
А ректификация это же тоже дистилляция, только повторенная сотню раз, не так ли ?

Коэффициент Ректификации абсолютно плавающая и зависимая величина и реально применима только в ректификации, где в теле колонны вы (ректификаторщики)  можете создать стабильные характеристики.

"К рект" в случае дистилляции - не более чем красивое наукообразие. Ибо он полностью привязан к концентрации окружающих примесей, главный из которых - этиловый спирт. Концентрация оного в процессе дистилляции непрерывно меняется и поэтому непрерывно меняется "К рект". Т.е. он не имеет смысловой нагрузки в случае дистилляции.

Поэтому в любом тексте про дистилляцию как только звучит "К рект"  - дальше можно не читать. victorchik

http://forum.grainwine.info/index.php/topic/87-obsuzhdenie-voprosov-prigotovlenija-zernovogo-i/page-8#entry4356  Мнение было не мое, но вот там можно почитать кому интересно.

[crofNN]

Ибо он полностью привязан к концентрации окружающих примесей, главный из которых - этиловый спирт. Концентрация оного в процессе дистилляции непрерывно меняется и поэтому непрерывно меняется "К рект"

И что? Да это так, и именно так!
Но почему при этом "он не имеет смысловой нагрузки в случае дистилляции" мне не понятно.
Замечу, что при ректификации концентрация этилового спирта в кубе тоже постоянно меняется, и на тарелках тоже (чем выше тем меньше меняется, но все же меняется).
добавлено: 15-02-2017, 14:38:13
Подчеркну, что по моему разумению Крек как раз к самой ректификации, как к процессу, как к многоступенчатой дистилляции не имеет отношения. Еще раз - Крек именно и показывает коэф.испарения примеси относительно этилового спирта при прямой перегонке на разделе 2х фаз - жидкости и пара. В самом процессе ректификации нет как такового одного раздела 2х фаз, их там больше сотни и на каждом разделе - свой Крек у конкретной примеси. В определении Крек нет ни слова о ректификации как о процессе, ну кроме названия.

[ukr-store]

Почему то отрезало мой текст после ссылки. Мне честно говоря вообще по барабану на этот крект, я его не вычисляю при перегонке и полностью согласен с автором цитаты. Какую практическую пользу он несет при дистилляции?

[crofNN]

Какую практическую пользу он несет при дистилляции?

Ну хотя бы понятно как быстро какие примеси покидают куб при различных (и при снижении!) концентрациях этилового спирта (в кубе). Как пример - при перегонке браги изоамилол и т.п. идут в начале (в головах), а не в конце "как считали в старину" :) (ну или я считал пока не начал учиться).
добавлено: 15-02-2017, 14:49:35
А вообще - если тебе не интересен Крек, то зачем о нем говорить? :) Мне это интересно, кому-то нет. Спора никакого тоже нет.