Дефлематор для ректификации под давлением

[kgenn]

1. 

...работают эффективно при линейной скорости воды вдоль поверхности охлаждения не меньше 50-60 сантиметров в час

Здесь нет ошибки для упомянутых в эскизах прямоточников? Может быть, 50-60 сантиметров в мин, потому как скорость более 50-60 сантиметров/час достигнуть можно без особого напряга?

добавлено: 15-04-2018, 18:48:20

дефлегматоры, в том числе и те, которые ты нарисовал

это не я нарисовал. Это рабочие эскизы, разработанные PowerON, и неоднократно воплощенные им же в жизнь. Результатами он доволен) Жаль, что он не хочет пока подключиться к обсуждению данной темы...(

2. При такой компоновке (с отсутствием узла отбора под дефлегматором) не совсем понятно, как отбирались подголовники?
Или вообще никак (ибо отбор возможен только после иглы за ТСА) или под царгой пастеризации, где отбирается Тело.

3. Не исключено, что до того, испытывать разделительную способность дефлегматора, есть смысл проверить качество товарного Тела при условиях, максимально приближенным к работе без давления?
Диапазон максимальных колебаний давления, приведенных на графиках в ранних сообщениях, было в пределах 35 единиц (115-80=35), значит можно поработать на давлении в 20 единиц, с небольшим запасом (35/2=17,5). Этим будет надежно перекрыт путь воздуху в ДЕФ.

Жаль только, что в данной конструкции, нет возможности отбирать головы стандартным методом, под ДЕФом, без переделки.

[Игорь]

Здесь нет ошибки для упомянутых в эскизах прямоточников? Может быть, 50-60 сантиметров в мин

Да, это описка. Скорость должна быть не меньше 0,5-0,6 метра в СЕКУНДУ. Иначе для отвода той-же мощности потребуется в 2-3 раза больше площадь поверхности.

неоднократно воплощенные им же в жизнь

"Неоднократно" - это два раза, или три? А может пять? Сделал, получил какой-то результат, и доволен?

Перед тем, как принять решение о конструкции дефлегматора и запустить их в работу в количестве нескольких сотен, я проверил разные варианты и пустил в утиль и "на органы" немалое количество металла.
В утиль и на органы пошли и все до единого варианты наклонных дегенератов дефлегматоров, и недомерки в виде холодного пальца, и дефлегматоры с гофрой и с димротом из восьмерки.
Самым первым и самым памятным был вариант шарообразного дефлегматора с охлаждаемой полусферой. Картинки прикреплены. Сдавать его в металлолом было жалко, но места для музея у меня нет.
В утиль пошло все, что не давало заданной эффективности по охлаждению, или чрезмерно охлаждало флегму.
Разумеется, я не мазохист и не миллионер, я не тыкал в небо пальцем, а прежде, чем вытаскивать из кармана очередную купюру за металл и для сварщика, а лопатил какую-то литературу и делал какие-то расчеты.
В результате я пришел к конструкции, которая оказалась вне конкуренции.
И пойми мое раздражение, когда появляется некто и начинает мне пропагандировать картинки которые работают, но работают как хлам, о которые я набил немало шишек и от которых отказался лет 7 или 8 назад. Мне пофиг, ты сам их нарисовал, или подобрал где-то. Хлам от этого не перестанет быть хламом.

Вот картинки начала пути. Первые стеклянные пробы я не считаю началом.

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

И вот - промежуточный финиш вчера.

[attach=4]

[attach=5]

Сегодняшний вариант я детально описал раньше, а что будет завтра - не знаю, но это точно будет не палец и не наклонный уродец.

[kgenn]

насосику желательно качать с большей скоростью, а воду предварительно подогревать перед входом в дефлегматор

насосик не может качать в данной конструкции с большей скоростью, потому что тогда не удастся создать давление.

Не были приведены значения температур на входе и выходе из деф-ра, но думаю, что при напряжении 2-3 В на насосе (при 12В в номинальном режиме) эти значения составляли до 30 градусов С на подаче воды в ДЕФ и 70 градусов на выходе. Считаю такой теплоперепад  существенным и имеет место «переохлаждение» флегмы, а режим работы такого дефлегматора далеким от оптимального.

Главное преимущество моего второго контура с теплообменником, а не гидрострелкой, это то, что можно добиться действительно минимального теплоперепада при достаточно простом регулировании.

В чем принципиальная разница?

В том, что по-разному происходит выход на рабочий стабилизированный режим: в приведенном выше опыте давление создавалось уменьшением подачи насоса, а у меня насос изначально работает на номинальных оборотах при 24 Вольтах. Диапазон регулировки будет (когда закончим изготовление блок управления насосом) от 12 до 28 вольт.
Выход на режим производится уменьшением подачи хладагента в теплообменник второго контура со стороны первого контура, а после установления данного режима поддержание температуры в контуре термостатом с выносным термобаллоном (см. примерную упрощенную схему во вложении).

Термостат управляет разделительным клапаном Sauter BUL010 F400, который и регулирует подачу в теплообменник 2-го контура.  Когда необходимое давление в ДЕФе будет создано, то блоку управления насосом будет дана команда на слежение за таковым  и таким образом давление будет поддерживаться при МИНИМАЛЬНОМ теплоперепаде на входе/выходе в ДЕФ.

добавлено: 16-04-2018, 09:08:01

Самым первым и самым памятным был вариант шарообразного дефлегматора с охлаждаемой полусферой.

А вот здесь действительно тяжело создать требуемую скорость потока и равномерность охлаждения, я бы тоже отправил его в утиль.
Наклонный прямоточник лишен недостатков, присущих наклонному дефлегматору с димротом, особенно если удастся подобрать диаметры труб, создать оптимальные проходные сечения и обеспечить теплоперепад на входе-выходе будет менее 10 градусов, ИМХО.
Вертикальный прямоточник будет работать еще лучше наклонного и именно он будет ближе всего к парциальному.

[Игорь]

Не были приведены значения температур на входе и выходе из деф-ра, но думаю, что при напряжении 2-3 В на насосе (при 12В в номинальном режиме) эти значения составляли до 30 градусов С на подаче воды в ДЕФ и 70 градусов на выходе. Считаю такой теплоперепад  существенным и имеет место «переохлаждение» флегмы, а режим работы такого дефлегматора далеким от оптимального.

"Теплоперепад" действительно влияет на переохлаждение флегмы, но в правильной конструкции дефлегматора имеет значение только температура на выходе, а входная уходит со сцены.

Ты никак не поймешь какая существует связь между температурой воды и температурой флегмы. Уже и сам шишки набил, убедившись, что твои задумки с единицами градуса перепада неосуществимы, но все равно - не доходит. Читать литературу не хочешь, а я уже устал выкладывать ссылки и скриншоты.

В моем дефлегматоре температура воды на входе - 10 градусов, а на выходе - 70. Флегма возвращается в насадку только после того, как спустится тонким слоем по металлической стенке до уровня, где температура 70-градусов, причем спуск происходит в потоке пара растущей интенсивности с температурой 78,3 градуса.
Кроме того, прежде, чем упасть в насадку, флегма проходит по двум наклонным пластинам, омываемым паром, а на нижней пластине еще и задерживается.
О каком переохлаждении может идти речь?
Какое влияние на температуру флегмы в такой конструкции может оказать температура воды на входе, то есть на самом верхнем витке дефлегматора?

Кстати, под спойлером - скриншоты страниц, на которых я показывал первые пробы с первыми дефлегматорами. Это было 10 лет назад. Действительно, стаж солидный, пора и на пенсию собираться.

Spoiler

[attach=1][attach=2][attach=3]

[close]

[kgenn]

А как происходил отбор подголовников, можно таки узнать?
добавлено: 16-04-2018, 09:32:45

Уже и сам шишки набил, убедившись, что твои задумки с единицами градуса перепада неосуществимы, но все равно - не доходит. Читать литературу не хочешь

Пока нигде не нашел подтверждения того, что мое желание неправильное и противоречит какой то теории.

[Игорь]

kgenn, я бы порекомендовал тебе воздержаться от трат прежде чем ты не поймешь важных вещей.
Вот, кстати, вроде нашел слова чтобы как-то объяснить тебе то, что ты никак не поймешь.
В дефлегматоре пар не конденсируется на стенке охлаждаемой поверхности потому, что стенка бывает сухой только в первую секунду работы.
Пар конденсируется на смоченную поверхность, то есть на поверхность, покрытую слоем теплоизоляции из спиртовой пленки.
Почему "теплоизоляции? Потому что теплопроводность спирта при температуре конденсации равна 0,28 вт/м-градус, что на два порядка меньше, чем теплопроводность нержавейки. Флегма конденсируется не на поверхности холодной трубы, а на поверхности флегмовой пленки, температура которой близка к температуре конденсации пара.

[yrabarskiy]

спирт получился жестким, пекучим (такой результат дает пропанол), и самое главное - с посторонним запахом, который я идентифицировать не могу, и называю привкусом витаминки.

Причиной такого безобразия, и это может показаться странным, я считаю наличие достаточно высокой (25 см) царги пастеризации, наполненной высокоэффективной насадкой.
Попробую обосновать такие выводы.
При....

Сподіваюсь можливо моє спостереження стане корисним. У темі "Аргон проти голів" в минулому році я писав, що застосувавши аогонний затвір для дефлегматора отримав спирт жорстким. Цукровий від зернового майже не відрізнявся.
     Із цього може слідувати те, що примусове притримування вивільнення назовні із спиртового пару деяких домішків, примушує їх потрапляти у відбір.

[Игорь]

мое желание неправильное и противоречит какой то теории.

Те данные, которые ты выкладывал, противоречат Законам Сохранения. И ты упорно отказывался с этим согласиться. Поэтому я решил тогда прекратить всякие дискуссии с тобой. Забыл, склероз. Ты напомнил, спасибо.

А как происходил отбор подголовников, можно таки узнать?

Я разрешил давление 500 мм, оно фактически поднялось до 350 - открылся клапан. За 20 минут отобрал по пару 500 мл и по жидкости - 400. После этого отработал на час почти без парового отбора (останавливать его полностью нельзя, я настроил 20 мм.в.ст), после этого поднял давление в дефе до 50 мм (отбор 30 мл в час) и приступил к отбору тела, отправив первые 100 мл в емкость с подголовниками.



Кстати, пронаблюдал интересное явление. Изумрудные головы за сутки обесцветились, стали бледно-зелеными. Стояли в укупоренной бутылке на подоконнике. Возможно, это влияние солнечного света.

[Игорь]

що застосувавши аргонний затвір для дефлегматора отримав спирт жорстким

Я не вважаю себе прихильником аргонових технологій, навіть навпаки, і мабуть мав би причепитись до цієї інформації як до підтвердження своєї позиції проти аргону, але "істина дорожче" :)

Не певен (бо не перевіряв), але вважаю, що у данному випадку жорсткість радше пов'язана з проривом верхніх проміжних домішок у продукт, ніж з впливом аргону та затримки якоїсь частки головних домішок. Тобто на мою думку, у жорсткості винен не аргон, а якісь інші чинники.

[kgenn]

Я разрешил давление 500 мм, оно фактически поднялось до 350 - открылся клапан. За 20 минут отобрал по пару 500 мл и по жидкости - 400. После этого отработал на час почти без парового отбора (останавливать его полностью нельзя, я настроил 20 мм.в.ст), после этого поднял давление в дефе до 50 мм (отбор 30 мл в час) и приступил к отбору тела, отправив первые 100 мл в емкость с подголовниками.

как жаль, что такое фиаско с качеством Тела в результате...(((

у жорсткості винен не аргон, а якісь інші чинники.

С этом точно необходимо разобраться. 

[yrabarskiy]

Кстати, пронаблюдал интересное явление. Изумрудные головы за сутки обесцветились, стали бледно-зелеными. Стояли в укупоренной бутылке на подоконнике. Возможно, это влияние солнечного света.

Кольор втрачається і у темряві. Із насиченого до ледь помітного.

[Игорь]

Кольор втрачається і у темряві. Із насиченого до ледь помітного.

Дякую. Отже, колір дають нестійкі сполуки. Але чого з чим - питання лишилось.

как жаль, что такое фиаско с качеством Тела в результате...(((

Я бы не называл результат так громко. для кого-то такой спирт был бы пределом мечтаний. Спирт незначительно хуже, чем я привык получать, а я ожидал, что он будет как минимум обычный, или получше.
Я действительно полагаю, что избыточно разделяющая царга пастеризации сместила отбор в зону концентрации примесей. Сейчас отбираются головы на новой партии самогона, по пару и по жидкости, насадка из царги пастеризации удалена, головы, кстати, не зеленые, хотя самогон такой-же...

Надеюсь, сегодня спирт мне понравится.

[kgenn]

Надеюсь, сегодня спирт мне понравится.

Я тоже на это надеюсь! )))

[yrabarskiy]

у жорсткості винен не аргон, а якісь інші чинники

Я не пропагую аргон, а хочу відмітити. Тепер аргон під"єдную лише на початку при відборі голів і після 90*С в кубі. В основному погоні жорсткість зникає.

[Игорь]

і після 90*С в кубі.

А я спробував зроьити зовсім нестандартно.
Коли темепратура в кубі піднялясь до 90 градусів, я припинив ректифікацію, дав колоні попрацювати хвилин 20 на себе та зупинив нагрів.
Залишок в кубі сивий й вонючий, та має біля 12% спирту. Я відправив його на НБК, але період сбросів зкоротив до 3-х хвилин.
Отримав на виході самогон, звісно із слідами сивухи, але на такий бздючий, як очікував.
Більше не хочу витрачати пару-трійку годин на вичавлення цього останнього літру не дуже доброго спирту. Треба спробувати ще пару раз, та якщо все буде гаразд, прорашувати інші настройки зменшення по шпорі.