Технологія дистиляції з витримкою у бочках до 50л

[voffka75]

Питання не в зменшенні агресії бочки, а в тому чи зменшуеться активний вплив рідини (дистиляту)?

[makrak80]

чи зменшуеться активний вплив рідини (дистиляту)?

на що ? На дуб , таніни , легніни , колер ?

[vova0869]

Бочка это губка что зальешь тем будет пахнуть продукт .Поэтому головы хвосты я не советую .Делал как Николай .Если есть вино для бочки выдерживаю год .Сейчас появилось вино не кондиция использую как техническое .

[voffka75]

на що

Якщо віповідь так, і за один і той самий проміжок часу різна рідина вимочує бочку краще ніж одна, то у такому разі можливо скоротити час підготовки бочки?
Ну наприклад маю на меті зробити солодовий. Для цього бочка буде три роки спочатку тримати зерновий. Так питання в тому що краще для бочки у сенсі піднотовки за ці три роки: один зерновий дистиллят чи кожний рік новий? Питання саме по бочку, не про те що краще для зернового.

[makrak80]

Якщо віповідь так, і за один і той самий проміжок часу різна рідина вимочує бочку краще ніж одна, то у такому разі можливо скоротити час підготовки бочки?

Ні , заміною заливкі швидче бочку не вимочиш . Але , якщо довго тримати одну заливку , буде крутий плинтус та вона не піде на вживання , її треба буде перегнати . А якщо міняти заливку кожен раз  до підходу плінтусу , то матимєш продукт до вживання ...

[ДимаС]

Переніс з кунсткамери, бо є про що поговорити вкотре:

  Спробуй так:
Під час перегону браги розділи СС на дві частини: довгі голови і тіло.
На кубі царга з міддю і холодильник
Перших 50-100 мл виливаєш.
Довгих голів з 30 літрів браги буде десь в районі 2-2,5 л, або ~ 3 'С (наприклад від 90 - 93 градуси в кубі) від початку перегону,потрібно нюхати.
Як тільки різкий запах пропаде - міняєш посуду,отримуємо тіло, перегон до нуля , до 99 в кубі.Все залежить від атмосферного тиску.

Тоді:
1)Заливаємо у куб сирець( не розбавляючи),той,що називаємо тілом.
На кубі царга з міддю і холодильник.
Під час перегону відбираємо голови швидкими каплями і тіло до 90 градусів у кубі,від 90 в окремі баночки до 93 градуси в кубі( потім вирішищ,що піде у тіло,а що у хвости)
Решту до 98 градусів по цельсію в окрему посуду,то будуть хвости.

Дальше беремося до довгих голів.
2)Збираємо апарат з набитою насадкою в царзі з дефом і переганяємо( не розбавляючи),не відбираючи голів,але залишаючи в кубі всі ізоамілові і сивушний спирт,утримуючи пекучі проміжні домішки.  після 90 градусів у кубі збав на третину потужність. Завершити мабуть потрібно при 93 в кубі.

3)Отриманий спирт від довгих голів розбавляємо до 40%,змішуєш з хвостами від тіла і переганяш з відбором голів так як переганяв сс, що називаємо тілом.Дивися пункт 1.
4) отриманий спирт при перогоні,описаний в пункті 1 і отриманий при перегоні з пунктом 3 змішується до купи,розбавляється до питтєвої спиртуозності і через місяць жадібно п'ється.

Дегустація бочкових напоїв Володі Гуральника показала що його метод таки гарний.
Короткі замітки по дегустації:
Віскарь - збалансований, приємний, димності я не зміг розчути ну зовсім, хіба як підкреслення дубової бочки, але намає вип'ячування наперед, ну зовсім. Класний навіть шикарний напій. Супер.
Яблочний дистилят - нарешті отримав від форумчан не головасте щось незрозуміле, а смачний ароматний напій. Яблоком воно не пре, бо голови добре відібрані, а ось ароматика дуже приємна, сказати що є якийсь аромат конкретний неможливо - бо воно йде одним букетом загальним, композиція завершена як на мене.
Не бочковий Рис - мені по ароматиці як гарна горілка, чимось нагадало форумну Святкову, аромат я майже ніякий не почув, неприємного точно немає, приємного якогось теж - все на грані граней відчуття.
Твої бочкові напої у моєму рейтингу форумчан займають тепер почесне друге місце, тисну руку.

У продовження теми - прошу розкрити якомога краще технологію, може що змінилось за час від написання цього посту.

Я наприклад таку схему вивчаю (прикріпив фото), але вона досить відмінна від твоєї, яку ти шліфуєш роками, тому буду радий почути ще нюанси, які можливо були пропущені...

[гуральник]

прошу розкрити якомога краще технологію, може що змінилось за час від написання цього посту.

Під час перегону браги ділимо СС на дві частини: довгі голови і тіло.
На кубі царга з міддю і холодильник

Тоді:
1)Заливаємо у куб сирець( не розбавляючи),той,що називаємо тілом.
На кубі царга з міддю і холодильник,або аламбік.
Під час перегону відбираємо голови швидкими каплями і тіло до 90 градусів у кубі,від 90 в окремі баночки до 93  потім вирішиш,що піде у тіло,а що у хвости.

Решту до 97-98 градусів по цельсію в окрему посуду,то будуть хвости.

Дальше беремося до довгих голів.
2)Збираємо апарат з набитою насадкою в царзі (750мм) і дефом (в моєму випадку це деф Ігоря з відбором по рідині) і переганяємо( не розбавляючи сс),з невеликим відбором голів( 2 %для фруктів і 3-4% для зерна),в кубі  залишаються  ізоамілові, сивушний спирт, пекучі проміжні домішки(я так думаю).

3)Отриманий спирт від довгих голів розбавляємо до 40-50%,змішую з хвостами від тіла і переганяю з відбором голів так як переганяв сс, що називаємо тілом.Дивися пункт 1.
4)  спирт отриманий при перегоні,описаний в пункті 1 і  3 змішуєм до купи і при потребі розбавляємо водою.

[Вадим33]

Так питання в тому що краще для бочки у сенсі піднотовки за ці три роки: один зерновий дистиллят чи кожний рік новий?

Трохи ліпше кожен рік новий.Але не принципово.Найбільш важливо міцність.Не повинно бути 70%.для витягу танинів ліпше будє 45_55%.
добавлено: 11-06-2023, 23:39:51

брал до 70 общая была где-то 80 .Через год был очень плоский без сивухи но со вкусом дуба не плинтус просто после разведения до 42 ароматики очень мало

Респект и уважуха, что правильно оценил.Нужно сделать много перегонов,что бы понять, когда переходить на хвосты,но это точно не 70%.Максимум,что бывает 65.Обычно около 60 +-2(ото я о бочке).
добавлено: 11-06-2023, 23:54:20

Мені цікаво саме про ароматні води, які від 20% і нижче... я думаю там ще багато саме того що ми і відрізаємо завжди, хвостового, як це можна додавати у тіло? Хіба дійсно для тривалої витримки у промислових масштабах.
Цікаво відібрати цей погон 20-0% та подивитись на хроматограму що там таки є...

Ароматні води робив,якщо вони були абсолютно прозорі.Інакше в них міститься багато кислот.Але цими водами ліпше розбавляти лише обідраний дистилят.ГХ робив хвостів вцілому,а саме 20-0 не робив.

[voffka75]

уважуха, что правильно оценил.Нужно сделать много перегонов,что бы понять, когда переходить на хвосты,но это точно не 70%.Максимум,что бывает 65.Обычно около 60 +-2(

С хвостами ладно. Что с головами? Какой % от навалки? Потому что есть мнение что вкус виски именно в головах, а не хвостах. Кто то берет 5%, а кто то говорит не больше 1% потому что с головами уйдет цветочность.

[ДимаС]

смак вікі у хвостах, голови то висока за ароматикою фракція - не треба плутати з бренді

[Вадим33]

Что с головами? Какой % от навалки? Потому что есть мнение что вкус виски именно в головах, а не хвостах. Кто то берет 5%, а кто то говорит не больше 1% потому что с головами уйдет цветочность.

Я отбираю всегда только по носу.Это практически всегда выходит 0,5% по АС.Насчёт цветочности верно говорят.Если отобрать 5% от навалки,то энантовых эфиров не останется вовсе((

[voffka75]

смак вікі у хвостах, голови то висока за ароматикою фракція - не треба плутати з бренді

Це аксіома на рос/укр форумах. А яке у неї джерело? Звідки це взялося?
Наприклад тіж "ароматні води", які по суті глибоки глибоки хвости, це лише у бренді, з віскі такого ніхто не робить.
У мене не має своєї відповіді, але почув що шотландці беруть не більше 1% хвостів, а то і менше, і то лише для того, щоб обладнання після хвостів від попереднього погону промити, а так можуть і їх не відбірати.

добавлено: 12-06-2023, 10:55:57

0,5% по АС

це виходить 1,5% від навалки

[Вадим33]

Це аксіома на рос/укр форумах.

Сам  раньше так думал.Хвостов можно чуть подпустить только для тяжёлых,насыщенных напитков для бочки.Например по красной схеме.И то,очень немного,потому,что бочка особо не исправит.

це виходить 1,5% від навалки

нет,не правильно.Примерно 0,15% от навалки.

[ДимаС]

А яке у неї джерело? Звідки це взялося?

це мій практичний досвід вже, періодично про це читав у іноземних джерелах, що голови безбожно на віскі рубати, а хвости дуже обережно, але головне до того як підуть кислоти у відбір, умовно...
добавлено: 12-06-2023, 14:20:56

Хвостов можно чуть подпустить только для тяжёлых,насыщенных напитков для бочки

я за бочку і кажу
добавлено: 12-06-2023, 14:21:47
це не означає що треба набрати хвостів повну бочку - я про те, де та межа - чи 92 чи 94 чи 96 у кубі на фініші тіла

[voffka75]

про це читав у іноземних джерелах, що голови безбожно на віскі рубати, а хвости дуже обережно, але головне до того як підуть кислоти у відбір, у

Я довгий час думав так саме, але останній час все більше зустрічаю протилежної думки. Навіть такої що голови взагалі можливо не відбірати. За 3 роки вони самі по собі з бочки випаровуються. Звісно мова йде лише про солодовий віски по білому на потстилі, а не зернову красну на колонні