Многоликая дистилляция...

[makrak80]

Навіщо взагалі відбірати голови з браги

Ну можеш це назвати перше тіло , для мене це довгі голови ... Я їх ( його ) , відбіраю на швидкості відбору тіла .

[Батарейкин]

Навіщо взагалі відбірати голови з браги

наварить суп  с трупиков

[ГОГа]

1. Чим менша спіртуозність - тим краще відходять головні. Тому відбір голів з браги - гарна ідея.
2. Дрібний відбір голів з сирцю - можливість обережно відібрати те, що "кака" і лишити те, що "цаца".
3. Як на мене, то з браги відбирають відсотків з 30-50 голів,
 а потім вже добирають їх з сирцю. 
4. Можливий і варіант: якнайшвидше перегнати брагу, а потім бавитись з сирцем.
5. Як на мене: найкращий варінт - перегнати брагу на НБК і потім дрібно відібрати сирець.

Варіант НЗ: зайти в спец магазин і придбати дистилят "по кишені".
А взагалі - кожен має унікальну апаратуру, свою сировину, технології... тому дистиляція - то є мистецтво, тобто така жінка, до котрої треба звикнути, прийняти і зрозуміти і вона для кожного РІЗНА.  Тому тільки власний досвід дозволить отримати задоволення з спілкування з нею..., з ДИСТИЛЯЦІЄЮ

[voffka75]

Тому відбір голів з браги - гарна ідея.

А є приклади у промисловості де відбірають голови з браги?

[vova0869]

Це наша розробка .Результат я куштував . Кращий результат для вживання по бiлому .             

[Ivan 68]

4. Можливий і варіант: якнайшвидше перегнати брагу, а потім бавитись з сирцем.

При дистиляції зернових або фруктових браг це не краще рішення. Книжка пише, що дистиляція повинна відбуватися від 8 до 10 годин для кращого наварювання потрібних сполук.

04-10-2024, 20:46:38

А є приклади у промисловості де відбірають голови з браги?

я думаю що немає по банально простій причині - економія ресурсів та часу. Любі промахи компенсуються купажем, наявністю та кількістю великих бочок. А ми такого собі дозволити не можемо, тому і шукаємо різноманітні способи покращення напоїв.

[Игорь]

наварить суп  с трупиков

это если покапельно.
А если с той-же скоростью, что и отбор тела?
Это единственный способ вывести сивуху из куба. Но очень хреновый способ. Неэффективный. Первая четверть спирта первой перегонки выносит половину сивухи.
Если отбирать покапельно, сивуха выходит хуже.

[Игорь]

"Наварювання потрібних сполук" - це про виробництво коньячного спирту.
Чим він гідотніше, огидніше, тім більше у нього шансів за 20 років у бочці стати шедевром. 
Але треба усвідомлювати, що не кожен шанс реалізується. Гарний результат не гарантовано.
Але йдеться про справжню білу бочку, а не про нашу смоляну, в якій лише огірки квасити можна, в якій вже за місяць будь-який сирець перетвориться у плинтусівку чорного кольору.  Таку деревину можна в розчиннику роками тримати - все одно смола не вийде.
Смола в деревині не лише перетворює дистилят в плинтусівку. Вона ще перекриває пори, блокує газообмін. Без нього витримка в бочці не має сенсу.

[Игорь]

Що треба зрозуміти.
Шлагбауми, що можуть зупинити домішки проміжного характеру, існують лише при ректифікації. І лише при наявності штук 20-ти тарілок, та при забезпеченні достатнього флегмового числа від початку до кінця.
При дистиляції жодних шлакбаумів не існує, тому не треба сподіватись, що
 

ізік летить вперед зі слабкой навалці , а при міцной буде сідити в кубі до певного градуса .

або

що б залишити цю сивуху в кубі ...

при дистиляції будь-якої навалки, січної або слабкої, з укріпленням чи  без, сивушні домішки сопроводжують спирт у відбор з першої його краплі, і майже до останньої. Сподіватись, що вони "пруть", або "сидять" не треба. Вони лише йдуть або трохи швидше за спирт, або трохи повільніше. Спирт при дистиляції ніколи не йде без сивухи, а сивуха без спирту. Тому мова може йти лише про зміну концентрації, а не про розділення.
Якщо розділити дистилят при перегонці браги рівно навпіл ( я не про загальний об'єм, а про спирт), то перша половина буде містити не весь ізоамілол, а лише три його чверті. Друга половина містить чверть.
Але це при повній відсутності повернення флегми, якщо перші 100 грам дистиляту з браги мають міцність не більше 60 %. Якщо більше, ще ознака наявності парціальної конденсації, при якій  сивуха, що вийшла з парою, тікає назад в куб. Бо вміст сивухи у флегмі при перегонці браги завжди вище за вміст у відборі.

[voffka75]

думаю що немає по банально простій причині - економія ресурсів та часу.

да яка там економія? що там складного чи коштовного, відібрати в іншу тару. Якщо є потреба то вони навіть і третій перегін роблять. Тому на мою думку питання не в економії, а у відсутності сенсу цих дій.

А ми такого собі дозволити не можемо, тому і шукаємо різноманітні способи покращення напоїв.

в нас це пішло від метода габрієля з ХД. потім воно розішлося по ютубу та по іншим форумам.

[makrak80]

Якщо розділити дистилят при перегонці браги рівно навпіл ( я не про загальний об'єм, а про спирт), то перша половина буде містити не весь ізоамілол, а лише три його чверті. Друга половина містить чверть.

А ні хто не казав що вся сивуха виходить , звісно що частина завжди залишається , алеж ту частину на нюх практично не чути , саме то що треба для вживання в білу . Головне щоб був запах та смак вихідника ...

[Игорь]

А ні хто не казав що вся сивуха виходить

Я про iнше. Я наводив твої цитати, які можуть скласті невірне уявлення про поведінку проміжних домішок. Ну, наприклад, ця...

ізік летить вперед зі слабкой навалці , а при міцной буде сідити в кубі до певного градуса .

Я про те, що так не буває. Летить і зі слабкої, і з міцної. Але з слабкої ТРОХИ швидше за сирт, а з міцної - повільніше.

[Игорь]

Я намагаюсь намацати яким чином вивести ті самі три чверті сивухи, але меншою ціною, тобто щоб для цього не треба було вивести з головами з кубу половину спирта.
Мушу визнати - дав в штангу, ввів спільноту в оману.
Висловив як твердження власну думку, не підтверджену ані практикою, ані розрахунками. Писав, що найкраще віводити сивуху зі слабкої навалки без жодного укріплення.
Звісно, я мав на це певні підстави. Робив розрахунки по теоретичних тарілках і бачив, що навіть одна тарілка  дуже тормозить вихід сивухи, вивід кожного грама сивухи потребує вивести з головами значно більше спирту.
А тепер знайшов час та натхнення порахувати вивід сивухи з головами при парціальній конденсації з невеличким укріпленням.
І отримав цікаві результати.

[Игорь]

Спочатку дам деякі пояснення.
Припустимо, в кубі кипить брага 12%об, що містить 5 грам ізоамілолу (ІА)  на кожен літр спирту.
Припустимо, ми відібрали 100 грам пари з цього кубу, та зконденсували.
Якщо укріплення нема, на виході буде дистилят міцністю 59%, що містить 10,6 грам спирту на літр спирту.
Це якщо його нема. А якщо воно є, ну нехай на шлаху пари є шолом аламбіка.
Що тоді?
100 грам пари зайде в шолом та почне конденсуватись.
Перший грам конденсату буде мати такий саме склад, як і кубова рідина. Вона буде містити 12 % спирту та 5 грам ІА на кожен його літр.
В складі 99 грам пари, що лишилася незконденсованою (і може потрапити у відбор), концентрація спирту та  вміст ІА трохи збільшаться. І я вмію порахувати наскільки саме.
Наступний, другий зконденсований грам додасть ефекту укріплення спирту та збільшення вмісту ІА (ізоамілолу), і третій теж.
З часом тенденція укріплення лишиться, і в складі останньоії зконденсованої краплі ми будемо мати азеотроп.
А ось тенденція збільшення концентрації сивухи не буде тривати до кінця.
При  в залишку парів такої концентрації спирту, при якій сивуха починає проявляти хвостові властивості, концентрація ІА у залишку пари (тобто в тІй парі, що ми виведемо крізь холодильнику відбор) починає зменшуватись.
Отже...
Вхідні дані.
В кубі 12% спирту та 5 грам ІА на літр АС.  Пару з цього куба ми частково конденсуємо, отримуючи певну міцність на виході.
Я зробив графік залежності вмісту ізоамілолу у відборі в залежності від міцності отримуваного дистиляту.
Подивимось? Хвильку, зараз оформлю.
 

[Ivan 68]

"Я намагаюсь намацати яким чином вивести ті самі три чверті сивухи, але меншою ціною, тобто щоб для цього не треба було вивести з головами з кубу половину спирта"
Вибачте, зі смарфона не виходить виділити цитату, як на компі.
Я порахував. У довгих головах ми по відношенню до тіла беремо приблизно 1/3 спирту, що є в кубі.
Далі брати немає сенсу, бо з одного боку погані запахи значно зменшуються, а з іншого боку це не зручно, бо потім сирець виходить 18-20%. А це погано при другому перегоні (у мене, наприклад, стає більше хвостів). А третій перегін для білого це добре, але для бочки паршиво, бо аромати більше обрізає.
Якось так.