Многоликая дистилляция...

[Игорь]

Це не прив'язано ані до обладнання, ані до напою. 
Існує кульгава методика габріеля, що має на меті зменшення вмісту сивухи в дистиляті.  
Вона наплодила купу відгалужень, і всі вони побудований на відборі сивухи в складі голов безпосередньо з браги.  
Але традиційні методики віскі або бренді такого не передбачають. 
Тому я давно шукав розрахунковий інструмент  щоб розібратись з поведінкою сивушних спиртів, динамікою їх перехода у різні фракції при перший та другій перегонці. 
Знайшов та зробив певні висновки. 
А ще... Мене знайшов та спіймав незнайомий колега, що намагається робити віскі на чотирьохтарільчастій скляній ковпачковій колоні. Його віскі пахне дюшесом, він вважає це ганебним,  і тому попросив допомоги саме з цим запахом. 
Для нього я зроблю аналогічний розрахунок для ізоамілацетата. Саме ця домішка відома у харчовій промисловості як грушова есенція. 
За допомогою подібних графіків я знайду як позбавитись саме цієї домішки. Підкажу на якому етапі при якому укріпленні вивести фракцію, найбільш збагачену саме цією домішкою. 
І по суті, таке можливо для будь якої домішки, головне мати для неї більш-менш достовірний графік коефіцієнту ректифікації

 

[ДимаС]

Так то так, але все одно при кращому виводі одних домішок для інших треба буде відмінний процес, тому це буде скоріш за все все та ж дистиляція з виходом продукту з укріпленням до 80% для аламбіка та до 90-92 для тарілок та певно кілець.
При чому можливо для тарілок та кілець оптимальним буде піджати домішки та виплюнути їх, зменшивши кількість повертаємої флегми, перед тим як брати тіло.

[Ivan 68]

Шо то я не пом"ятаю таке , дай будь ласка посилання . Який сенс брати довгі голови з сирця ? Якщо СС +- 30% , так сивуха з нього буде тянутися весь погон . Та що Zavada з ними потім робив ?

http://labspirt.com/forum/index.php/topic,5511.1395.html
Ось. Лови. повідомлення №1399

06-10-2024, 12:52:41

на віску довгі голови не беруть, навпаки

Воффка, ми зараз обговорюємо інший, ніж зазвичай, спосіб перегонки, який себе дуже непогано зарекомендував. Миколи, Макрака 80 я напої нажаль не дегустував, але дегустував напої Володі (Гуральника), які були зроблені по методиці давно вже описаній Миколою на теренах форума. І вони мені дуже сподобалися. А житній віскі від Володі (Гуральника) особисто для мене - номер один. І після того я теж почав робити перегони по такій методиці (такого ароматного дистиляту, як у мене вийшов за цією методою, у мене за три роки не було ні разу), але у мене замало досвіду, тому я і підняв це питання до обговорення, бо описи Миколи, Володі і Зава-Ди на теренах форума відрізняються. Боюсь, що Миколин та Володін опис я не знайду, але спробую.
Це просто назва така - довгі голови, яка постійно заводить тебе в оману. Ці довгі голови до відбору голів при другому дробному перегоні взагалі ніякого відношення не мають. У їх відборі мета інша. От ми і розбираємося, як правильно та ефективно це зробити.

06-10-2024, 12:54:42

У меня как раз осталась партия сырца, попробую перегнать по описанному Игорем методу, но вопрос, чтоб отобрать "длинные головы" из сырца крепостью не больше 70% сам сырец должен быть крепостью меньше 25%, как я понимаю 20%?

Якщо у тебе в кубі стоїть тен, а куба з зовнішнім нагрівом немає, то при кількості довгих голів менше ніж 8-10л навіть зачіпатися не варто.

[voffka75]

Ось. Лови. повідомлення №1399

В нього описана класична коньячно/віскарна технологія, або як кажуть "по Макарову". Він брав 5-7% голів, по класиці 1-5%.

А ні я помилився. Він голови на колону пускав для перегону з укріпленням. Скоріш за все авторська технологія.

[Ivan 68]

Потребує пояснення під яке обладнання чи спосіб дистиляції ця технологія, а також яка кінцева мета, який продукт очікується за її результатами: для білого вживання, для витримки....

Абсолютно згідний. Бо коли я почав розпитувати колег, то виявилося, що обладнання різне і бачення різні. Особливо з перегоном довгих голів. Тому і підняв цю тему на форумі, щоб ми разом змогли розібратися.

[voffka75]

інший, ніж зазвичай, спосіб перегонки

про що саме йде мова? можно пояснити про який спосіб?

[Ivan 68]

Для нього я зроблю аналогічний розрахунок для ізоамілацетата. Саме ця домішка відома у харчовій промисловості як грушова есенція.

Ух ти. Я одного разу теж мав такий цукровий дистилят, але використовував імпортні хороші дріжджі і подумав, що то їх особливість наброджування. Той дистилят улетів на ура. Був у всіх самий популярний. Питкий та приємний. Повторити не зміг...

06-10-2024, 13:08:20

4. Тут самое интересное начинается. Это про те головы длинные. Что же там есть в тех головах?
-альдегиды почти все
-эфиры около 80% от всех
-верхние промежуточные 70% от всех
-сивуха 20%от всех
ну, я так думаю :)
Из всего этого мне нужны только эфиры. Как же их оттуда извлечь?
От тут вступает в действие сильно укрепляющие аппараты. РК, БКМ, и пр.
С максимальным укреплением мы отбираем все, что идет до сивухи. Спитр с альдегидами и эфирами, пока наша РК (БКМ и пр)
не начнет отбирать сивуху. Сивуху в каналью, а все, что мы отобрали, разбавляем до 40%об и опять на аламбик.
Потихоньку отбираем головы до исчезновения запаха альдегидов. Остальное гоним до нуля в отдельную тару.
Это остальное и есть наши любимые эфиры, которые нужно сказать не только приятны на вкус, но и вызывают при употреблении дистиллята чувство эйфории, я его называю , "чувство уютной общительности". Которое "облегчает выражение и обостряет восприятие".

Ось Завада писав про довгі голови.
Друже, Воффка, я тобі дуже вдячний за багато твоїх посилань. Я їх майже всі перечитав, передивися і собі зберіг. Але дуже тебе прошу, дай будь ласка, розібратися. Я зрозумів, що ти ці "довгі голови/перше тіло/люба назва" не сприймаєш, але іншим то вона підходить. Давай розберемося разом, а не перепалками будемо займатися і саме головне знову пропустимо, як це є в багатьох темах на форумі. І сидиш читаєш 100500 сторінок, а насправді можна було б вкластися в три десятки сторінок.

[voffka75]

Це авторській підхід zava-da. Це лише в нього можливе спитати що він хотів тим укріпленням голів. Але, необхідно враховувати, що на той час він лише почав робити віскі, і не факт, що якщо б продовжив та залишився на цьому способі.

[Ivan 68]

Ти мене не чуєш/розумієш. Завада не єдиний на форумі, хто переганяє фруктові та зернові браги з "довгими головами". Є ще колеги, які успішно це роблять. І я писав (перечитай останні 3-4 сторінки), що звертався до Завади в особисті. Він на форумі з тих пір був, але мені не відповів. Тому я і звернувся на форумі до тих, хто відповідає, щоб краще розібратися в дистиляції фруктової, в моєму нинішньому випадку, абрикосової браги за допомогою Аламбіка з відбором "довгих голів" (тепер ще більш не зрозуміло, як краще - з браги, чи з сирця) з подальшою їх дистиляцією на утепленій 700мм царзі з кільцями Рашига з відбором по пару для об'єднання тіла 1 і тіла 2 для бочкової витримки.

[ДимаС]

Треба би методи zava-da та makrak80 намалювати схематично, бо різниця є і вона не мала.

[Ivan 68]

Я намалював схеми, але не можу знайти, як їх фото вставити в цій темі

[Игорь]

Закинь мені в Вайбер, я викладу

[Игорь]

Схеми від Іvan 68 
 

[Ivan 68]

Знову хочу підняти це питання. Але трохи по іншому. У мене до колег запитання - які можуть бути відмінності та схожесті при відбору перших 2 - 3л (так званих "довгих голів") при перегоні браги і при перегоні сирця?
Нещодавно скуштував напої, люб'язно прислані Миколою (Макрак 80). За що Миколі дуже і дуже дякую! Особливо за Бурбон! Зразків було чимало і Вони всі чудові. Але у них всіх є одна об'єднуюча особливість - як писав Зава-да "Спонукають до приємного спілкування". От і хочеться зрозуміти, який фізичний або хімічний процес дистиляції, або яка домішка привели до таких результатів.
Ви скажете - так спитай у Миколи. Питав. І навіть зробити спробував. Біда в тому, що у всіх нас обладнання різне. Про рівень знань я взагалі мовчу. А тенденції, по ідеї, мають бути. І якщо зрозуміти за рахунок яких чинників був отриманий подібний дистилят, то тоді спосіб його отримання можна буде адаптувати під своє обладнання.

[Ivan 68]

https://labspirt.com/forum/index.php/topic,2453.msg359140.html#msg359140

На схемі способу від Зава-да є неточність - довгі голови він спочатку не розбавляючи переганяє на РК. При цьому відбирає лише хвости. А вже потім отриманий дистилят розбавляє до 40* і знову переганяє на Аламбіку, на якому відбирає лише голови (не покапельно!)
Наголошую! В обох випадках мова йде про дистиляцію для бочкової витримки! Це важливо.