Автоматика для дистиляції.

[гуральник]

Для чого Н 20?
Голови?

[Назим]

якби не зупинка при переході з П-2 на П-3.

в скрытой настройке есть F1, если поставить 1 - серво при перегонке, наверное будет без остановки переходить из режима в режим, но может тогда есть смысл поставить распределитель фракций на  выход прямотока? или придется ловить момент перехода и резко менять посуду? наверное все же распределитель фракций?
но наверное и это еще не все... вариант номер два:  в гильзу куба доп. датчик малыша например, или напоромера или ТРС ... , РОСу в режим НБК П-2, время на 2ку и в момент нужной температуры в кубе спускай или поднимай % мощи на РОСе.
Такие варианты сработают?

[Ivan 68]

Для чого Н 20?
Голови?

В першу чергу - голови. Але у мене і перегін на цій потужності видає 2,6л на годину. А іноді бажано щоб було менше.


27-11-2024, 21:59:40

но наверное и это еще не все... вариант номер два:  в гильзу куба доп. датчик малыша например, или напоромера или ТРС ... , РОСу в режим НБК П-2, время на 2ку и в момент нужной температуры в кубе спускай или поднимай % мощи на РОСе.
Такие варианты сработают?

Та я вже думав про це. Спробую. Боюсь тільки, що по Малюку буде напряжніше слідкувати за кубовою температурою.

[Назим]

Малюку буде напряжніше слідкувати за кубовою температурою.

чому? какая разница какой показометр? датчик РОСы пусть лежит или висит где то рядом, но подключенный к РОСе, но вытащенный из гильзы куба. Хотя нет , если он будет холоднее, другого датчика, РОСа подумает что это он аварийный... его наверное надо воткнуть под утепление куба,  пусть там греется...
А Малыша не основной рабочий, а додатковий датчик надо использовать, сунуть его в гильзу куба, чтоб просто видеть температуру нагрева куба, а Малыш по рабочему датчику пусть делает свое дело. А по дополнительному датчику отлично он будет показывать кубовую температуру, а вот следить за ней ... самому.
Да конечно извращенный немного подход, но если очень хочется  решить поставленную задачку... то почему бы и нет?

[Andrik_K]

якби не зупинка при переході з П-2 на П-3.

в скрытой настройке есть F1, если поставить 1 - серво при перегонке, наверное будет без остановки переходить из режима в режим, но может тогда есть смысл поставить распределитель фракций на  выход прямотока? или придется ловить момент перехода и резко менять посуду? наверное все же распределитель фракций?

Наш розподілювач фракцій нормально пропускає 2л на годину(там трубка 2мм диаметр и шприц 10мл). Цитата від Игоря  "Для прямотока потрібний зовсім інший розподілювач, більш потужний, що крутить шланг внутрішнім діаметром 5-6мм". Я хотів такий розподілювач замовити ще влітку, але його нема в природі.

[Ivan 68]

Я теж хотів для дистиляції замовити розподілювач, але... те саме.

[Игорь]

Так давай я тобі перепрошую Росу - зміню поріг мінімума для П3 до 10%. 
А ще... Може в блок-тенв знняти перемичку і лишити лише один з двох чи трьох нагрівачів?

[Игорь]

Доречі, автоматика, про яку йдеться, не вирішить твою задачу, бо зовсім не регулює потужність.
А більш просунута теж не регулює, а лише обирає одит з трьох варіантів - 1,2 чи 3 кВт

[гуральник]

Так давай я тобі перепрошую Росу - зміню поріг мінімума для П3 до 10%.

людина хоче нових гаджетів,що зміниться від перепрошивки. ;)
 

[Игорь]

Вирішиться проблема, що пролунала.

[Ivan 68]

А ще... Може в блок-тенв знняти перемичку і лишити лише один з двох чи трьох нагрівачів?

Та є простіший варіант - поставити тен на 3кВт замість 4,5кВт. Він у мене є.

28-11-2024, 18:31:41

людина хоче нових гаджетів,що зміниться від перепрошивки. ;)

Володя, у мене потрібних гаджетів вже вдосталь (лишнє не збираю, хіба щось раніше випадково від браку досвіду попало і то дрібниці). Вони покривають всі мої потреби. Лишилося тільки сонячні панелі добавити до інвертора та акумулятора і все буде працювати, як у Дельти. Не відношуся до людей, які люблять все визбирувати. Мій головний приорітет - економія мого життєвого часу. До речі, в зв'язку з цим хочу перейти від куба та додатків до нього від Спиртколони до ПВК. Все, що мені зробив Ігор - не продам ні за які гроші. Все обладнання працює бездоганно.

[Игорь]

Бачу протиріччя.
Є два бажання.
Перше - зберігти час.
Другу - зменшити потужність. 
Вони несумісні.
Треба або змінити пріорітети, відмовившись від одного з двох бажань, або масштабувати.   
Спробуємо?
Припустимо, ти маєш один апарат, що робить те, що тобі потрібно, на потужності нагріву 500 ват. 
Результат тебе влаштовує, але швидкість - ні.
Що робити?
Цілком природнє рішення - поставить поруч ще такий апарат. Чи два. Чи десять, та працювати вже на загальній потужності 5 кВт, тим самим витрачаючи на процес менше часу. 
Наступний крок... А якщо об'єднати?
Може  десять маленьких тенів поставити в один куб, щоб той самий обсяг пари отримувати з одного вихода, але з тими самими параметрами - складом, тиском, температурою, швидкістю?
Наступний логічний крок - об'єднати тени. 
Але 10 дистиляторів з укріпленням на одному кубі - це дурня фантастичного масштабу.
Треба зробити один, але з аналогічними параметрами. Його дефлегматор має виробити та повернути в насадкову чи тарільчасту царгу куб рівно стільки флегми, скільки в сумі давали 10 окремих дефлегматорів. Якщо царга тарільчасту, то вона мусить мати саме стільки тарілок, скільки було в окремих, але кожна тарілка має мати стільки ж отворав для барботування, чи ковпачків, скільки мали 10 окремих тарілок.
Якщо царга з кільцями, її царга має бути такої самої довжини, як і в маленьких, має містити сумарну кількість насадки, а для цього її діаметр має бути в корені з десяти - три з копійками раз більша за одну маленьку.
Тоді і швидкість руху пари по царзі, і площа контакту пари з флегмою, і час контакту будуть такими самими, як і в кожній з маленьких систем.
Одразу зауважу, що на цьому шляху можуть бути підводні каміння, але щоб зрозуміти як їх здолати, треба спочатку на них напоротись.

[Игорь]

Тепер до суворої прози життя.
Ти пишеш, що мінімум нагріву, що забезпечує Роса, завеликий.
Що робити?
Перше, що треба зробити, це збільшити дефлегмацію та повертати в насадку флегми кратно більше.
Як це проконтролювати?
Малюком.
Якщо температура пари на виході буде такою, як і при малій потужності, то й укріплення, й розділення буде саме такими, як і на маленькій потужності.
Різниці нема.
А якщо так, то навіщо зменшувати потужність?
Зменшиш нагрів вдвічі - малюк це побачить та дасть вдвічі менше води, тим самим виробивши вдвічі менше флегми. Флегмове число лишиться незмінним, результат буде той самий. Але вдвічі довше. Ти цього прагнув? Здається - ні.
А що буде якщо потужність збільшити?
Малюк дасть більше води, виробить більше флегми, флегмове число, розділення та укріплення збережуться, і єдиним наслідком буде зменшення часу на отримання того самого результату.   

Зрозуміло, я все спрощую, деякі моменти лишаються поза увагою. Підводні каміння є. Наприклад...
При збільшенні потужності, якщо царга та сама, збільшується внесок в укріплення парціальної складової, та зменшується внесок ректифікаційної.
Це, на мій погляд, вагомий аргумент на користь саме збільшення нагріву.
З іншого боку, якщо час перегонки зменшиться, одночасно зменшиться час та кількість новоутворення та рекомбінації домішкових сполук, як у кубі, так і  на мідній поверхні насадки. Корисно це чи шкідливо - невідомо, це можна визначити лише експериментом та порівнянням. Якщо корисно - чудово. Якщо ні - ніщо не заважає провести попередньо декілька хвилин чи годин, працюючи на мінімальному нагріві та максимальній дефлегмації. 
Все, час до справ.

[Ivan 68]

Бачу протиріччя.
Є два бажання.
Перше - зберігти час.
Другу - зменшити потужність. 
Вони несумісні.

Немає ніякого протиріччя, тому що я мав на увазі не роботу з дистиляторами, а життя. Ну, наприклад. Я почав займатися самогоноварінням на подарованому мідному Португальському Аламбіку, але швидко зрозумів, що сидіти біля 12л куба - це даремно втрачений час. Потім був куб на 30л з автоклава, потім куб на 50л, потім добавка ще на 40л. А паралельно рухався з приводу бочок і знайшов для себе оптимальний по всіх параметрах розмір - 50-60л. А як Ви всі знаєте, для того, щоб залити бочку такого об'єму, потрібно майже тону браги перегнати. І коли я перегнав 14 раз по 80л абрикосову брагу, я зрозумів - мене це не влаштовує. Відповідно що? Правильно - ПВК. Літрів на 120 - 180. І так по всьому обладнанню.
Я ось це мав на увазі, а не час перегону при дистиляції. Я цей час дотримуюсь, як книжка пише - 9 годин перший перегін, 11 годин - другий перегін. Звісно, що мова йде не про цукрові дистиляти, або перегін на РК.
Тепер до суті справи. Навіщо мені на утепленій царзі 2" з кільцями Рашига (приблизно 35см кілець в 720мм трубі) та дефлегматором по пару так потрібен дуже повільний перегін. У мене вийшла одна оказія з довгими головами з абрикосової браги. Чи то тому, що я замість цукру, коли відбродило додав зернового спирту, чи то тому що брага грала у мене 2,5 місяці, але невдалий перегін довгих голів показав, що справжніх голів там ну дуже багато. При навалці в 43л вийшло майже 7л. І решта на запах було не таке. Діватись було нікуди, я знову злив все до купи, розбавив до попередніх 43% (така міцність була і в перший раз) і знову перегнав. На Росі було - П-3, Н-20 (тен на 4,5кВт), а на Малюку - 71*. Малюк тримався добре, але як на мене швидкість була завелика - приблизно 436мл на годину. Голови при цьому вийшли кращі ніж попереднього разу, їх стало значно менше, але я розумію, що якби я зміг добитися відбору в межах 150 - 200мл на годину, результат був би значно кращий. От я і подумав (можливо помилково), що якби я зміг зменшити потужність нагріву, то досягнув своєї мети. Можливо на Малюку потрібно виставити ще менше значення, не знаю. Далі, після відбору ядрьоних голів, я відібрав 5 раз по 250мл (правда їх на наступний день у відбір не забрав - паршиві), а потім на Малюку виставив 74-76-78-81* при кожному збільшенні на один градус в кубі. Чому так робив - не хотів різкого збільшення відбору. На 81* все просто "шептало". Не було різкої роботи автономки, насос до певної кубової температури майже не рухався. По міцності теж все гараз.

У мене лишилися для перегону ще яблучні довгі голови. Там ніяких бічних ефектів немає, але на майбутьнє хотілось би добитися відбору голів в межах 150 - 200мл на годину.

За покапельний відбір, будь ласка, тапками кидатися не потрібно. Я не завжди так роблю при дистиляції. Але випадок з абрикосами багато чому навчив. Я коли завершу все (відсутність світла зараз заважає, ще трішки залишилося - на Аламбіку тіло після "довгих голів" перегнати), отримаю результати, підіб'ю ітоги - відпишуся в окремій темі про свої пригоди. Можливо комусь пригодиться.

[vova0869]

Я теж по капельно вiдбираю голови .