Головы.Скорость отсечения(дистилляция)

[Lazy11]

Я когда то точно так же засыпал всех вопросами и один знающий человек мне ответил."Хочешь научиться делать-делай".

Мне это сильно напомнило цитату из "Золотого таленка" Ильфа и Петрова: "Пилите, Шура, пилите... Внутри они наверняка золотые"  :D (возможно процитировал не дословно, однако смысл передал точно)

У меня несколько другой подход к вопросу: не имея хотя бы элементарных теоретических знаний, более- менее толкового оборудования нефиг приступать к делу.

Сначала хотелось бы понять ЧТО и КАК делать, на каком оборудовании, из какого сырья, а уж после этого начинать что- нибудь изготавливать.
На данном этапе начальные знания в теории я уже получил, аппарат, даст Бог, к концу месяца будет готов. Можно будет начинать.

[IgorKip]

не имея хотя бы элементарных теоретических знаний,

Боюсь, что твои теоретические знания сразу разобьются о борт практики. Та перегони хоть 100л самогона. И выпей их.  И тогда ты сможешь с усталой улыбкой общаться с форумчанами похлопывая по плечам.   

[Dimassik]

Поддержу Lazy11, сам когда-то был таким, и хотя перегнал и выпил поболее 100л. самогона, но от этого колонну не познал, и только задалбливая (да простят они меня) ;) тупыми вопросами (с их точки зрения) ;) Игоря и других форумчан, я начал понимать суть колонны и происходящих в ней процессов. Так что практика без теории слепа. И хоть Игорь и ругался на меня также, но таки вытянул (и вытягивает) с болота незнаний. Аналогичный совет ДЯДЬКИ, мне давал Николай 334, но все же считаю что

не имея хотя бы элементарных теоретических знаний, более- менее толкового оборудования, нефиг приступать к делу.

Сейчас есть колонна (правда ущербная), потому как не дочитал до конца и начал "делать", спирт получаю 96,6 (не обманывая себя), и буду опять все переделывать и улучшать, потому как хочу получить спирт 97,1 (как у некоторых), ;) да еще и без запаха. :o :)

[IgorKip]

Dimassik, Та не спорю я. Но ты то выдул свои 100л. А может до тебя поздно доходит?  :) :) Шучу, шучу. Не обидься, только. 

[Dimassik]

Игорь  :D :D :D  А что поздно доходит, это правда, но зато потом - как бульдог, челюсти не разожму. В смысле, достану - но до истины докопаюсь. ;)

[IgorKip]

Dimassik, Клево!  :)

[ДЯДЬКА]

Lazy11, Это мы переходим к демагогии.Ни кто не говорит что не нужно читать литературу и задавать вопросы.Просто это и производство продукта нужно делать параллельно.
Я предложил тебе простейшую конструкцию аппарата.В дальнейшем ты куб и холодильник сможешь использовать как узлы для нового оборудования.То есть, ты не тратишь деньги и время даром и при этом приобретешь необходимый опыт.Вопросы станут более осознанными,основанными на собственном наблюдении.
Лично я, шел таким путем.

[Игорь]

У меня другой подход. Нельзя старые промахи использовать в новом оборудовании. Если от умершего Запорожца остался карбюратор, даже новенький, нет смысла пытаться использовать его в новом Ауди.
Для старта я всем рекомендую именно такой комплект - скороварка минимум на 6 литров и максимум на 10, плюс простенький прямоточник. Это неубиваемый и неустаревающий запорожец... нет, фольксваген-жук, который будет к месту и будет востребован даже тогда, когда ты пересядешь на порш. И его не пр идется разваливать на запчасти для реализации новых задумок.
В арсенале самогонщика такой прибор необходим. Без него не сделать абсент, джин, самбуку, мятный ликер, не сделать ароматных спиртов... Время и средства, вложенные в такой аппарат, никогда не будут похерены.
А на что сгодится через год 20 - литровый бидон с нелепым тромбоном? Перегонять на нем брагу на одной конфорочке надоест, запарит. Сделать обдув и прыгать вокруг, подкручиая каждые 5 минут нагрев, тоже быстро надоест.
Использовать для абсента? Я не представляю как в нем перегонять 5 литров абсентного болота, например.
Это не догадки и не предположения.
Свои ароматные спирты и абсенты я уже котороый год делаю на все той-же скороварочке с дугообразным наклонным прямоточником. Традиция! Да и все лабораторные микроперегонки тоже делаю на ней. Паяный оловом холодильник еще ни разу не пришлось подпаивать.

Фото, кстати, датировано 20-м ноября 2008 года.

[Tos]

В дружественном форуме вычитал в статье "Фракционная перегонка сахарной браги с промежуточной очисткой" следующее, как мне кажется, правильное утверждение: "Для того, чтобы более чётко отделить головную фракцию, насыщенную вредными примесями, кипящими при температуре более низкой по отношению к этиловому спирту, дистилляцию проводят при более низкой скорости, что способствует меньшему испарению этанола при большем испарении головных фракций. Но даже на большей скорости дистилляции, головные примеси будут отделяться в первую очередь, ведь температура кипения браги не зависит от выбранной мощности для подогрева перегонного куба, а зависит лишь от процента спирта в перегоняемой бражке. Каждому % соответствует своя температура". Получается что отделять головы покапельно, и терять на этом уйму времени нет смысла. Ведь если "температура кипения браги не зависит от выбранной мощности для подогрева перегонного куба, а зависит лишь от процента спирта в перегоняемой бражке", то значит что независимо от силы нагрева, и соответственно величины струи на выходе, температура в кубе не может подняться выше температуры кипения фракций, кипящих при температуре, которая ниже температуры кипения спирта, и достичь температуры кипения спирта пока они (низкотемпературные фракции, т.е. головы), не выделятся. И только тогда температура поднимется до величин при которых кипит спирт, и он начнет выделяться. Если следовать этому утверждению, которое мне кажется логичным, то головы можно отбирать по температуре в кубе ( прекращать отбор при достижении температуры кипения спирта ), или по объему ( скажем 50 мл. с 1 кг. сахара ), независимо от величины струи, так как в отбор ничего кроме голов попасть не может ( спирт еще не кипит, испаряются только головы ). Понятное дело что при любом нагреве испаряются все фракции, кипящие при более высокой или низкой температуре, но в разной мере. Отсюда и вода и другие составляющие в отборе но в минимальном количестве, по сравнению с фракцией кипящей при температуре, которая имеется в данный момент.  Отсюда и " размазывание " хвостов, да в какой то мере и голов по всему отбору. Но, даже этот факт свидетельствует в пользу отбора голов струей. Спрашивается, когда, при часовом отборе покапельно ( с учетом неизбежного слабого испарения того же спирта, попадающего в головы), или при пятиминутном отборе струей, с учетом того же, будут больше потери продукта? Думаю, ответ ясен. Даже если принять за факт спорное утверждение что при отборе голов струей потери спита слегка больше чем при по капельном отборе, с учетом того, что потери происходят на порядок меньше времени, думаю отбор струей будет в выигрыше. И еще, например, я, практикую отбор голов и при перегонке браги в СС, нужно это или нет - давайте сейчас обсуждать не будем. Так вот отбор голов струей позволяет ускорить этот процесс, а значит кроме не слабого выигрыша по времени, позволяет меньше вываривать трупики дрожжей, меньше времени уходит на синтез вредных примесей а значит улучшить органолептику конечного продукта. Уточню - речь идет о дистиляции сахарной браги.У кого какие мнения?

[Lazy11]

Даже если принять за факт спорное утверждение что при отборе голов струей потери спита слегка больше чем при по капельном отборе, с учетом того, что потери происходят на порядок меньше времени, думаю отбор струей будет в выигрыше. И еще, например, я, практикую отбор голов и при перегонке браги в СС

Да, братец...
Tos, из каких источников (профильных книг, научных работ) ты почерпнул такие "знания"?  ???

Этот вопрос проверен на практике сотнями опытных винокуров, выводы давно сделаны, что же тут можно еще обсуждать?

На мой взгляд тебе лучше воспользоваться накопленными знаниями более опытных коллег и использовать их на практике, а не "изобретать велосипед".  ;)

[Игорь]

й.

Для того, чтобы более чётко отделить головную фракцию, насыщенную вредными примесями, кипящими при температуре более низкой по отношению к этиловому спирту, дистилляцию проводят при более низкой скорости, что способствует меньшему испарению этанола при большем испарении головных фракций.  Это совершенно ошибочное утверждение

Но даже на большей скорости дистилляции, головные примеси будут отделяться в первую очередь, ведь температура кипения браги не зависит от выбранной мощности для подогрева перегонного куба, а зависит лишь от процента спирта в перегоняемой бражке.

Это ближе к истине.

Получается что отделять головы покапельно, и терять на этом уйму времени нет смысла.

Тут снова ошибка, так как рассматривается только кипение, но не рассматривается парциальная конденсация.

значит что независимо от силы нагрева, и соответственно величины струи на выходе, температура в кубе не может подняться выше температуры кипения фракций, кипящих при температуре, которая ниже температуры кипения спирта, и достичь температуры кипения спирта пока они (низкотемпературные фракции, т.е. головы), не выделятся.

Бредовая околесица

И только тогда температура поднимется до величин при которых кипит спирт, и он начнет выделяться.

Расстрел с конфискацией самогонного аппарата

Если следовать этому утверждению, которое мне кажется логичным

Печально... Придется и тебя расстреливать,

в отбор ничего кроме голов попасть не может ( спирт еще не кипит, испаряются только головы

однозначно - расстрел...

Понятное дело что при любом нагреве испаряются все фракции, кипящие при более высокой или низкой температуре, но в разной мере. Отсюда и вода и другие составляющие в отборе но в минимальном количестве, по сравнению с фракцией кипящей при температуре, которая имеется в данный момент.

Беда с тобой... придется дважды расстреливать. Дальше цитировать не буду - все равно больше двух раз не расстреляешь...

Забудь тот бред, который каким-то образом влез в твою голову.

Два простых примера.

1. Допустим, в кубе самогон. На 10 тысяч молекул воды приходится 500 молекул спирта и одна молекула сивушного спирта - изоамилола.
Ткип спирта - 78.15, Ткип воды - 100, изоамилового спирта - 135 градусов.

Когда эта брага начнет кипеть при 90 градусах, в составе пара на 10 тысяч молекул воды будет уже 2000 молекул спирта и восемь молекул изоамилового спирта. По отношению к спирту вдвое. а по отношению к воде в восемь раз больше, чем было в кубе. А судя по твоим выкладкам, если судить по Ткипения, в парах его вообще не должно было быть.

2. Теперь метанол. С ним обратная история. При закипании браги, в парах его количество по отношению к спирту уменьшается вдвое по сравнению с содержанием в браге. Хотя температура его кипения ментше 70 градусах, и судя по твоим выкладкам, при 90 градусах в парах его вообще не должно быть.

Цифры не точные, но тенденции именно такие.

Конспектируй, диктую.
Когда речь идет о примесях, когда концентрация вещества в растворе измеряется единицами или долями процента, забудь о температуре кипения этого вещества.
Температура кипения вещества определяет энергию, силу, с которой молекулы какого-то вещества держат друг друга. Но когда молекулу окружают не родные молекулы, а молекулы других веществ, эта сила, эта энергия и эта температура совсем другие.

Это легко объясняет кажущийся парадокс, описанный выше.
Вода не любит изоамилол, почти не смешивается с ним, плохо его держит, и он вылетает из кипящего раствора легче, чем этанол.
И наоборот, вода очень дружит с метанолом, крепко его держит, и он не спешит покидать куб.

Надо еще написать тебе зачем нужен капельный отбор, но мой перекур закончился, пора возвращаться к делам.
Потом напишу. Может быть.

[Ryzhkov76]

Игорь, напиши, напиши далее, про капельный обзор !!!

[Tos]

lazy11
Спасибо за совет. Насчет опыта - слегка порывшись в инете можно найти массу свидетельств о том, например, что люди много лет пьют брагу не перегоняя и нахваливают, или много лет пьют СС без всякой дробной перегонки, и не понимают зачем она нужна - и так все отлично. Это тоже опыт. Так в дружественном форуме я читал пост человека который всегда отделяет головы струей и все друзья и их жены и родственники утверждают что лучше никогда и нигде быть не может. Опыт, безусловно, вещь определяющая многое, но и понимание ситуации, более широкий взгляд на вещи никогда не были лишними. Да и вопрос то о том, не ухудшит ли органолептические свойства СС длительный, покапельный отбор голов именно при перегоне браги. Нужен он или нет, давай сейчас не будем.

Игорь
Расстрелять? Два раза? Неужели все так плохо?
Получается что если, фактически, одно из главных утверждений статьи ошибочно, ошибочна и статья, одна из основополагающих?
Спасибо за разъяснение, доходчиво, жду обещанного продолжения о необходимости капельного отбора. Только как с этой необходимостью стыкуется твоя же рекомендация на форуме о необходимости всего перегона браги струей, и возможно, небольшого отбора голов вначале ( я так понимаю, из струи )? Ведь процесс перегонки браги и СС схож? И еще не понятны рекомендации гнать брагу без сухопарника, и подключать его только при втором прогоне - ведь свои функции - защиту от брызгоуноса, укрепление с возвратом частично образующегосяв в нем конденсата в куб и т.д. он выполняет корректно в любом случае (у меня сухопарник ХД4 с дружественного форума)? Я понимаю, покапельный отбор - это устои, но так ли уж они незыблемы?

[Lazy11]

Опыт, безусловно, вещь определяющая многое, но и понимание ситуации, более широкий взгляд на вещи никогда не были лишними

Tos, Игорь только что детально разобрал твой коммент "по косточкам". Указал на все твои баги "разжевал" все до невозможности. Последующие пояснения после его коммента просто излишни! Все же понятно по- моему.

Да и вопрос то о том, не ухудшит ли органолептические свойства СС длительный, покапельный отбор голов именно при перегоне браги.

Не знаю, кто тебе сказал, или где ты прочитал, что брагу нужно перегонять дробно???  ???
Здесь как раз все наоборот: максимально быстрая перегонка браги без отбора голов и хвостов, для того, чтобы как можно меньше варить дохлые дрожжи, загоняя при этом всякую вонь в СС.

А вот уже при повторной перегонке СС нужны отсечение голов в капельном режиме, отбор тела на малой скорости и хвостов максимально быстро. (все, естественно, в разную посуду)

Это- классика жанра, все уже придумано и опробировано давно.

[Игорь_Днепр]

 Tos , теория на форуме давно разжёвана, а практика у каждого своя. Сделай так и так и сравни, в конце концов тебе его пить