Створення ББК (НБК)

[Бандерівець]

При чем тут НБК?

[APTEM]

Бандерівець,
[attachimg=1]

[ВМБ]

Вода позволяет устойчивый перегрев до 200 °C. Нагретая до 300 °C вода может существовать в жидком состоянии при атмосферном давлении на протяжении времени порядка микросекунд.[1]

Перегретую жидкость можно получить нагревая воду в микроволновке. Это очень частая причина ожогов, когда вода кажется некипящей, но после легкого толчка вода начинает быстро кипеть.
Ну ты и упертый..... Меняй технологии производства ;)

Еще раз спрашиваю - какое отношение эти порнографические этюды от мозготрахов сознания имеют к шкале температуры Цельсия, основанной на том что точка превращения льда в воду принята в этой шкале за 0 градусов Цельсия, а точка кипения воды и превращения её в пар принята за 100 градусов Цельсия.? И весь интервал температур между этими двумя точками разбит линейно на 100 делений (градусов) - ЧТО И ЯВИЛОСЬ ОСНОВОЙ СОЗДАНИЯ ДАННОЙ ШКАЛЫ ЦЕЛЬСИЕМ В 1742 ГОДУ - более чем за 100 лет до появления шкалы Кельвина (Томсона) в 1848 году?

Так к чему все эти Ваши попытки трахать мозги всякими порноэтюдами не по теме?

[Бандерівець]

ВМБ, Полностью с тобой согласен.

Разобрал насос, по каким то причинам один из клапанов(на фотке верхний) разбух, как бы его в ацетон бросили. MANUL по тел. сказал что можно купить клапаны отдельно. Пока чтоб перегнать брагу этот один клапан заклеил резиновым клеем, процесс идет, но пришлось уменьшить мощность.

[APTEM]

ВМБ,

Скажу тебе по секрету, я легко в домашних условиях, без повышения давления, нагрею воду до 103-105 градусов, и она даже не начнет кипеть

Вы в этом усомнились?
Я привел доводы,  а

Ваши попытки трахать мозги всякими порноэтюдами

Никому не интересны!

Повторю... В Вашей технологии производства есть серьёзные проблемы, результат действия ОВ заметен невооруженным глазом...

[ВМБ]

ВМБ, Полностью с тобой согласен.

Разобрал насос, по каким то причинам один из клапанов(на фотке верхний) разбух, как бы его в ацетон бросили. MANUL по тел. сказал что можно купить клапаны отдельно. Пока чтоб перегнать брагу этот один клапан заклеил резиновым клеем, процесс идет, но пришлось уменьшить мощность.

При перегонке зерновых и плодоовощных браг в горячих брагах присутствует ацетон и прочие органические растворители (они образуется в результате брожения таких браг) какие могут разлагать не предназначенные (не "спиртоустойчивую" - как говорят в таком случае) резиновые комплектующие приборов и механизмов для использования в таком производстве.

==============
Насчет же "доводов" от  APTEM - просто прекращаю общение в данной теме с человеком какой вообще не понимает о чем он пишет и что обсуждает, но пишет и доказывает что-то лишь бы не скучать, пусть даже и писать для этого что попало. 

[Бандерівець]

При перегонке зерновых и плодоовощных браг в горячих брагах присутствует ацетон и прочие органические растворители (они образуется в результате брожения таких браг) какие могут разлагать не предназначенные (не "спиртоустойчивую" - как говорят в таком случае) резиновые комплектующие приборов и механизмов для использования в таком производстве.

Во первых брага была сахарная, во вторых все другие 3-и других клапана нормальные. Так что пока причины не знаю.

[ВМБ]

При перегонке зерновых и плодоовощных браг в горячих брагах присутствует ацетон и прочие органические растворители (они образуется в результате брожения таких браг) какие могут разлагать не предназначенные (не "спиртоустойчивую" - как говорят в таком случае) резиновые комплектующие приборов и механизмов для использования в таком производстве.

Во первых брага была сахарная, во вторых все другие 3-и других клапана нормальные. Так что пока причины не знаю.

Сахарная? Так тем более - в ней ацетона может быть (если дрожжам ничего не давать есть - не давать никакой иной подкормки - кроме сахара) "выше крыши" - что хорошо чувствуется при отгоне "голов" (особенно первой их части) во время перегонки такой браги.

А второй и третий клапаны в насосе могли остаться "нормальными" потому как были изготовлены из более спирто-устойчивой (ацетоно-устойчивой) резины. Поэтому они и не разбухли в той же самой активно-реакционной среде и при той же самой температуре и нагрузке.

Я занимаюсь именно зерновыми (там ацетонов в браге намного меньше чем в сахарной без подкормки) - поэтому автоматически и написал (думал что и Вы занимаетесь в основном зерновыми и плодоовощными брагами) о них.  Просто я  еще сильно не в курсе "кто чем дышит" на данном форуме.  :D

[Игорь]

ацетона может быть..."выше крыши"

Выше крыши - это сколько?  1 грамм на литр браги, 10 грамм, или 100? Или тысячные доли грамма?
Я занимаюсь перегонкой сахарных браг с 1984 года. Дрожжи не подкармливаю ничем. С ацетоном в наброде ни разу не сталкивался. Этилацетат- да, ацетальдегид - да, высшие спирты - навалом... Суммарное количество примесей на литр браги - 1-2 грамма, не больше. Ацетон среди них если и встречается, то в следовом количестве. Я не знаю чем нужно подкармливать дрожжи и чем их травить, чтобы они набродили ацетона столько, чтобы этот ацетон съел резиновый клапан.
добавлено: 15-05-2016, 23:47:56
Кстати, когда-то токсикологи проводили исследование 80-ти образцов самогона из всех уголков россии. Ацетон в них либо отсутствовал, либо встречался в концентрациях, измеряемой единицами миллиграмм на литр безводного спирта. И только самый вонючий из них, который, по-видимому, был получен без отбора голов, содержал 17,6 миллиграмма ацетона на литр спирта... или  2 грамма ацетона на тонну браги. Не исключено, что ацетон в этот самогон "плеснули" чтобы получше вставлял... но пусть даже столько набродило... Ни за что не поверю, что ацетон в такой концентрации может хоть как-то повлиять на резину.
Брага содержит достаточное количество других примесей, которые могут быть опасны для резины и реальная концентрация которых в сотни раз больше гипотетической концентрации ацетона.
добавлено: 16-05-2016, 01:06:58
Может будет полезно...
При дрожжевом брожении кроме этилового спирта набраживается порядка 200 соединений - спутников, примесей. Из них 2/3 не идентифицированы.
В результате исследования 80-ти образцов самогонов были получены цифры, приведенные в приложенной таблице. Там 33 вида примесей и их "средняя по больнице" концентрация. В скобках приведены минимальное и максимальное их содержание.

[ВМБ]

Занимаетесь перегонкой сахарных браг уже 32 года?! Это, бесспорно, колоссальный опыт и огромная практика. У меня опыт в этих делах намного-намного меньше. Тем более что увлекаюсь не сахарными а зерновыми брагами.
Наверно поэтому - при таком огромном опыте - у Вас никогда и не происходило возникновение в браге чувствительных количеств ацетона. Да и, судя по всему, Вы проводили всегда всё акуратно и никогда не сталкивались с серьёзными заражениями сахарного затора ацетонобутиловыми бактериями типа Clostridium acetobutylicum, Granulobacter butyricum, и той же Clostridium butyricum какая "работает" в чайном грибе.

Вот эти самые бактерии, при достаточно неаккуратном приготовлении сахарного затора, в случае заражения ими этого затора и могут вызвать очень серьёзное количество ацетона в сахарной браге в результате возникновения так называемого ацетонобутилового брожения - тип брожения, характеризующийся превращением углеводов ацетонобутиловыми бактериями с образованием ацетона CH3COCH3 и бутилового спирта (бутанола) CH3CH2CH2CH2OH.

Сто с лишним лет назад - химиком Хаимом Вейцманом был разработан промышленныйспособ этого брожения который был основным способом получения ацетона для взрывчатки перед Первой Мировой войной.  Для чего как раз и использовались бактериями Clostridium acetobutylicum и родственные им микроорганизмы.

В качестве субстрата используется как правило глюкоза (или сахароза, какая разлагается на глюкозу и фруктозу). Иногда использовался глицерин и пируват или вообще даже просто крахмалосодержащее сырьё. При этом глюкоза расщепляется по гликолитическому пути. Процесс имеет двухфазный характер: первая фаза — кислотная — вначале при сбраживании глюкозы выделяются масляная кислота CH3CH2CH2COOH и уксусная кислота CH3COOH. Вторая фаза — ацетонобутиловая — в которой по мере подкисления среды (до рН ниже 5) и повышения в ней концентрации жирных кислот индуцируется синтез ферментов, приводящих к накоплению нейтральных продуктов, в первую очередь н-бутанола и ацетона. Также образуется некоторое количество этанола CH3CH2OH и др. веществ.

При ацетонобутиловом брожении, помимо ацетона и бутилового спирта, также вырабатываются масляная CH3CH2CH2COOH и уксусная кислоты CH3COOH, водород H2 и углекислый газ CO2.

Процесс протекает по следующей формуле: глюкоза → бутиловый спирт + ацетон + этиловый спирт + масляная кислота + водород + углекислый газ + вода + энергия:
12C6H12O6 → CH3CH2CH2CH2OH + 4CH3COCH3 + CH3CH2OH + CH3CH2CH2COOH + 18H2 + 28CO2↑ + 2H2O + E

Вот так где-то.

[Игорь]

никогда не сталкивались с серьёзными заражениями сахарного затора ацетонобутиловыми бактериями

Это не наш случай и поэтому никто с этим не сталкивался. Это показывает и статистика российских токсикологов, которую я привел выше.
Мы закладываем в затор дрожжи в количестве, достаточном для полного захвата ареала и для полного сбраживания. У нас нет фазы размножения дрожжей, когда есть незанятая питательная среда и есть риск работы посторонней микрофлоры. Поэтому нам не нужна ни подкормка, ни тщательная дезинфекция. Уже в первые сутки брожения дрожжи вырабатывают спирт в концентрации выше 6% и блокируют всю постороннюю микрофлору. Поэтому не надо смешить стариков и пугать новичков ацетоновым брожением.
Единственная проблема такого рода - это уксуснокислое брожение, но и она мало знакома самогонщикам, так как достаточно высокая концентрация спирта в браге надежно его консервирует.

[ВМБ]

Ну если не можете терпеть "копипасты без ссылки" - извините, обидеть не хотел.
Просто скопировал выборочно и кратко - чтобы не разводить ненужную лекцию или отсылать к многостраничным монускриптам, а всего лишь ответить откуда в сахарной браге может появиться ацетон в существенных количествах.

Насчет же того что на этом форуме все его участники мастера высшего класса и у них никогда не происходило и не могло произойти заражение браги посторонней флорой, в том числе и ацетонобутиловыми бактериями, вообще не знал. Теперь буду знать.

Значит в таком случае появление в браге у форумчанина Бандеровца ацетона - просто не могло быть. А оттого и один из клапанов у него в насосе был поврежден (разбух) совершенно по иной (абсолютно не ведомой в таком случае мне) причине.

В связи с чем я зря выкладывал совершенно ненужную здесь информацию и абсолютно нереальные высказанные мной предположения. Такие вот дела.  :'(

[andy]

В связи с чем я зря выкладывал совершенно ненужную здесь информацию и абсолютно нереальные высказанные мной предположения. Такие вот дела.

весьма интересно почитать было, явно не зря, и толково.

[Игорь]

никогда не происходило и не могло произойти заражение браги посторонней флорой, в том числе и ацетонобутиловыми бактериями, вообще не знал. Теперь буду знать.

Форум - не форум - какая разница? Я привел сводную таблицу состава российских самогонов. Максимально определенная концентрация в 2 грамма ацетона на тонну браги - разве эта концентрация заслуживает обсуждения? Ну стреляйте меня насмерть, никак не повлияет такая концентрация ацетона на резину. А вот компоненты сивушного масла, концентрация которых в сотни раз больше, чем концентрация ацетона, легко могут повлиять на резину, если она не маслостойкая. Хотя и это - из области фантастики.

Теперь о вреде википедических копипастов. Они вредны поверхностностью. Отсюда и возникают нелепые утверждения о том, что сахарной браге свойственно ацетоновое брожение, особенно при отсутствии подкормки и о том, что зерновым заторам этот тип постороннего брожения не свойственно.
На самом деле все происходит с точностью до наоборот.
При ацетон-бутиловом сбраживании мелассы ее обязательно смешивают с мучным затором, так как для наброда ацетона просто необходима белковая подкормка.
Поэтому тем, кто сбраживает сахарные бражки, получение ацетона - недостижимая задача, так как в заторе напрочь отсутствует белок и азотистая подкормка. А вот любители мучных заторов должны опасаться ацетоновой неприятности, но не очень. При содержании в бражке спирта в концентрации выше 1,5%, жизнедеятельность бактерий прекращается, они дохнут. В сахарной бражке такая концентрация спирта достигается через пару часов после внесения дрожжей.

У меня есть хороший учебник промышленной микробиологии Егорова. Если кого-то интересует, я выложу на ФТП и дам ссылку.

[Игорь]

чтобы не разводить ненужную лекцию

Думаю, история про Хайма Вейцмана - это и есть ненужная лекция. А  басня про "... могут вызвать очень серьёзное количество ацетона в сахарной браге" - это фантазия, ни на чем не основанная. Жаль, так и не удалось услышать сколько именно ацетона на литр браги может набродить в случае инфицирования. Прямой ответ на этот прямой вопрос сразу расставил бы точки над і.

Раньше разделы учебника промышленной микробиологии об ацетоновом брожении я читал "по диагонали", больше углублялся в спиртовое брожение. Сейчас просмотрел про ацетон внимательней. И мне понятно почему даже в совершенно нестерильных условиях российской глубинки не происходит сколько-нибудь заметного образования ацетона при дрожжевом брожении. Оно практически невозможно.
Я уже писал, что 1,5% спиртов угнетают бактерию. Но есть и еще один аспект. Выработка ацетона и бутанола этими бактериями - вынужденная мера борьбы с повышенной кислотностью среды.
На первой стадии сбраживания клостридии вырабатывают кислоты - уксусную и масляную, и только когда РН среды падает ниже 4,5, бактериям становится неуютно и они начинают перерабатывать эти кислоты в нейтральные продукты - ацетон, бутиловый и этиловый спирты. Если поддерживать РН выше пяти, ацетон и бутанол не набраживаются в заметных количествах..
Что мы имеем в случае инфицирования нашей бражки ацетоново-бутанольными клостридиями?

Или поставлю вопрос иначе.
Что нужно сделать для того, чтобы в сахарной бражке набродился ацетон?
Это достаточно сложно, и поэтому 80 самогонщиков россии не смогли добиться его наброда выше 2 грамм на тонну браги, а большинство не дотянули и до грамма на тонну.
Для того, чтобы дать клострилиям набродить ацетон, нужно:
1. Пожадничать на дрожжах и понадеяться, что они размножатся, тем самым дать время клостридиям поработать.
2. Дать азотную и белковую подкормку, ее в сахаре нет, а клостридиям она необходима.
3. Хорошенько подкислить брагу, тем самым дать возможность клостридиям не тратить время на выработку кислот, а сразу приступить к наброду ацетона.