помогите разобраться с прогонкой на пленочной колонне

[Tsar]

вот еще что я заметил когда я налил спирт в воду и не стал перемешивать в содержимой жидкости по центру увидел пленочку.Под реакции спирта с водой при размешивании она как бы висит по центру.А можно дистиллированную воду получить через дистиллятор?

[vitallicheg]

А можно дистиллированную воду получить через дистиллятор?

А сам как думаешь ? :D ;)

[Батарейкин]

.А можно дистиллированную воду получить через дистиллятор?

ребята!
вам не надоело отвечать на вопросу этого троля-недоучки?

он считает что получает ректификат на самогонном аппарате.
разбираться со всем не хочет.

ареометры у него по 8гривен с баазара!

в кунскамеру всю тему на перевоспитание!!!

[Dimassik]

Спирт разбавляют водой, то есть в спирт льют воду

Неоднозначно - копий поломано немало. Есть научное обоснование?
96*- да, уже не спирт.  :( И вообще, градус не показатель чистоты. (если быть точным - косвенный показатель).

[sergeybb]

Неоднозначно - копий поломано немало. Есть научное обоснование?

Научно обосновать не могу, но если хорошее качество и воды и спирта, то не мутнеет, что во что не лей, проверял.

[vitallicheg]

Научно обосновать не могу, но если хорошее качество и воды и спирта, то не мутнеет, что во что не лей, проверял

Я лью как ни попади. Пытался вспомнить, что лью первым, не могу  :D

[Батарейкин]

Я лью как ни попади. Пытался вспомнить, что лью первым, не могу  :D

не дуркуйте.
лейте спирт
потом в него воду.
процесс называется разбавление спирта !!! а не укрепление воды спиртом.
вода тяжелее и сразу перемещивается со спиртом.
плюс========  нету опасного перехода 15-20% когда какой то альдегид вырабатывается. кто то на форуме об этом по научному писал

у АРТЕМА был случай что сначала воду потом спирт а оно так и не перемешалось до однородности

[Игорь]

Неоднозначно - копий поломано немало. Есть научное обоснование?

Да куда уж однозначней? Что считать научным обоснованием? Мнение бабы Моти с форума самогонщиков? Тогда - да, неоднозначно. Потому что у деда Пети с другого форума мнение другое.
Я стараюсь не прислушиваться к мнению дилетантов-любителей, коим и сам являюсь, а просто читаю технологические инструкции ликеро-водочного производства. Когда эти инструкции писали, то уж точно не искали на форумах мнения бабы Мани и деда Егора, а использовали рекомендации НИИ.
Сейчас выложу скриншот и ссылку.

если хорошее качество и воды и спирта, то не мутнеет, что во что не лей, проверял. Редактировать сообщение

В ликеро-водочном производстве при помутнении всегда виновата вода, так как спирт гарантировано соответствует требованиям стандартов. Поэтому, чтобы не провоцировать помутнения из-за выпадения кристаллов малорастворимых солей жесткости, воду всегда льют в спирт. Причина такова. Минимум пастворимости )то есть максимум помутнения) этих солей приходитя на концентрацию спирта 20_25 %об.
Если лить спирт в воду, а в воде достаточно карбонатов кальция и магния, то концентрация спирта обязательно пересечет опасное значение, соли кристаллизуется и раствор помутнеет. После этого, даже если крепость увеличится, соли уже не растворяться, муть сохранится.
Если и спирт и вода чистые, неважно что куда лить, мути не будет. Если лить воду в спирт,крепость будет падать от 97 до 40 и опасное значение в 20-25 градусов достигнуто не будет. Шансов помутнения будет намного меньше.

Если спирт получен на сивухогенераторе, то тоже неважно что куба лить, муть все равно появится, и исчезнет при увеличении крепости.

Если спирт нормальный,а вода под вопросом, нужно воду лить в спирт, как указано в технологических инструкциях ЛВП.

[Игорь]

Технологическая инструкция ЛВП,1973 год. Приготовление сортировок,страница 65
[attach=1]
добавлено: 12-01-2018, 20:56:10
Димассик, помнишь коллегу МАК210 ака Сергей Макаров? Он - доцент кафедры бродильных производств в одном из московских университетов.
В 2010 году он присылал мне инструкцию для заочников (прикреплена).
Из нее можно узнать, что сортировку приготовляют либо непрерывным способом, подавая спирт и воду непрерывным потоком, или периодическим, наливая спирт и воду в чан, а затем- перемешивая мешалкой или потоком воздуха.
Цитата со страницы 31.
Водно-спиртовую смесь приготовляют следующим образом: в чан-смеситель подают рассчитанные количества сначала спирта (как более легкой жидкости – для получения эффекта самопроизвольного смешения с более тяжелой водой), а затем умягченной воды; спирт с водой перемешивают до получения однородной смеси; берут пробу и в ней определяют крепость; готовую сортировку перекачивают в напорный чан.
добавлено: 12-01-2018, 20:56:04
Можно дать еще кучу ссылок на перепечатки разных учебников (вот, например), и везде будет одно и то-же. Воду в спирт.

Водно-спиртовые смеси готовят периодическим и непрерывным способами. При периодическом способе применяют стальные смесители d : Н = 1 : 1,2; V=3-12 м3. Приготовление сортировки длится примерно 1,5 ч. Вначале в смеситель из мерников задают расчетное количество спирта, а затем воду. Смесь перемешивают центробежным насосом или сжатым воздухом в течение 5—20 мин, а затем корректируют ее крепость добавлением воды или спирта.

Нигде, даже случайно, нет обратной последовательности. И только на некоторых форумах, в ливжурналах и прочих недостоверных источниках можно найти категоричные утверждения "только спирт в воду". Не нужно обращать на них внимание. Людей, необоснованно считающих, что им есть что поведать человечеству, в сети достаточно. Жаль, что читать они не любят.

[perkoljator]

Цитата: vitallicheg от 10-01-2018, 23:30:50Цитата: Tsar от 10-01-2018, 22:25:49Такой продукт внутрь употреблять можно?Сделай хроматограмму. это как?

Tsar,  Тема о хроматографических  анализах спирта.http://labspirt.com/forum/index.php/topic,1496.0.html
Немного о приборах для иследований. https://www.google.com.ua/search?q=%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84.&client=opera&rls=ru&channel=suggest&oq=%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84.&gs_l=heirloom-serp.12..0i7i30l10.51038.53437.0.75056.8.7.0.0.0.0.741.1601.0j3j0j1j6-1.5.0....0...1ac.1.34.heirloom-serp..3.5.1599.fZP_tK5V3ec

[Dimassik]

Игорь, Спасибо за подробнейшие разъяснения, извиняюсь, что отнял у тебя столько времени - и в мыслях не было тебя зацепить, сам всегда лью воду в спирт. Теперь 100% буду знать, что воду в спирт.  :)
Заодно почитал и про углевание сортировки - хочу поэкспериментировать, осталось дело за малым - найти качественный уголь.

[Игорь]

Игорь, Спасибо за подробнейшие разъяснения, извиняюсь, что отнял у тебя столько времени

Нет проблем. Мне иногда полезно закрепить усвоенное.

сам всегда лью воду в спирт.

Я иногда лью наоборот, но только с целью определить пригодность воды.
Если вода жесткая, но налита в спирт, помутнения может и не появиться, но вода и сортировка от этого мягче не станет. Поэтому, если вода незнакомая, я лью спирт в небольшое количество этой воды, и если раствор мутнеет, стараюсь эту воду не использовать.

Заодно почитал и про углевание сортировки - хочу поэкспериментировать, осталось дело за малым - найти качественный уголь.

Spoiler

Учти два важных момента.
Первое. Перед углеванием, перед подачей сортировки, нужно тщательно удалить воздух из угля. И при отборе последних порций сортировки нужно исключить попадание воздуха. Иначе перенасытишь сортировку альдегидом.
Второе. После углевания нельзя оставлять спирт на угле, иначе он переокислится и испачкает следующую порцию сортировки.
Для выполнения этих условий, проще всего воспользоваться методом вытеснения.
Перед углеванием уголь надо залить водой, и вытеснить ее сортировкой.
Когда сортировка будет заканчиваться, нужно, не останавливая подаваемый поток, вытеснить сортировку водой до полного вывода спирта. Где-то я писал об этом, с меня ссылка.

[close]

[Батарейкин]

и про углевание сортировки - хочу поэкспериментировать,

такая гадкая сортировка выходит что ее углевать приходится!!)))) шучу
Дима! зачем ты себе на жопу лишние приключения ищешь?

[Dimassik]

такая гадкая сортировка выходит что ее углевать приходится!! зачем ты себе на жопу лишние приключения ищешь?

Да какой то запашек постоянно присутствует, хотя никто не жалуется, но я то чую.  :(
Особенно когда развожу сортировку в 20л. бутыле. В рюмке то не пахнет.
Вот цитата из ссылки Игоря в в вышестоящем посту.

поэтому при обработке сортировки углем происходят как сорбционные, так и окислительные процессы. В результате этих процессов, изменяется химический состав сортировки и улучшаются органолептические  показатели.

Просто хочу проэкспериментировать - что бы не..

Обходя чужие грабли, Вы теряете драгоценный опыт!

:D

[ГОГа]

Дима, у меня было  тоже самое: запашек в бутыли и его отсутствие в рюмке.
Этот запашек прошел, когда я начал перегонять брагу на НБК.
Также, запашек этот отсутствовал при перегонке не на НЖ дистилляторе, а на медном.
(Я имею в виду то, что СС после НБК или после медного дистиллятора не дает запашка после ректификации.. )
.. но это моё ИМХО.