Дефлематор для ректификации под давлением

[Батарейкин]

Spoiler

если он поставит с бо'льшей памятью и бо'льшим количеством ног ))),

рано или поздно этот момент настанет.
и чем раньше тем лучше и для него и для нас

если сварить ведро холодца, то не обязательно его сьесть весь на ужин.
если ты варишь по 50литров пива то не все же выпиваешь...
если в портмоне 1000уе то не обязательно в гастрономе их потратить

[close]

[Бандерівець]

Spoiler

Олег, пожалей Игоря: если он поставит с бо'льшей памятью и бо'льшим количеством ног ))), то не успокоится, пока не придумает как загрузить ВСЮ или практически ВСЮ имеющуюся память и ноги  8)
Ибо его девиз - "элегантность и функциональность"

[close]

Spoiler

Різниці в ціні 10 грн, але памяті в 4-и рази більше, виводів теж більше, здається у два рази

ATmega324PA-AU  76,25 грн
http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=ATmega324PA-AU

ATmega8-16AU  60,25 грн
http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=ATmega8-16AU

[close]

[Игорь]

Восьмерка пока избыточна - осталось 40% памяти и есть еще неиспользованные выводы. И это учитывая GSM связь, которая в данном устройстве наверное и не нужна.
Необходимости дальнейшего развития устройства я не вижу. По схеме и конструктивно управление дефлегматором полностью аналогично управлению насоса НБК.
Единственное, что можно сделать, это объединить функции чтобы одна и та-же коробока управляла или насосом НБК, или насосом дефлегматора. Тогда я скорее всего использую аналог МЕГА8, но с 16-ю или 32–мя метрами памяти вместо восьми. Если не ошибаюсь, это атмега 168 и 328.

[Игорь]

Набрал мешок табуреток.
Сейчас подвергну одного из коллег жесткой и нелицеприятной, но справедливой критике. Буду его едко, с претензией на остроумие, выставлять дураком. Заслужил. Невзирая на лица, так сказать.

Когда на форуме очередной раз появится пряник, который с умным видом а раздуванием щек (для видимости важности) начнет вещать какие-то безапелляционные утверждения, которые не являются результатом проверки в условиях, о которых идет речь, шлите его... Нет, не нахер, а в эту ветку.
Этот перец решил, что провел столько экспериментов и имеет вырастил у себя настолько мощный дар предвидения, что, похоже, потерял связь с реальностью и взлетел выше собственного пупа. И пока он не упал сам с более опасной высоты и не повредил яй.. яй.. Нет. Ягодицы, я помогу ему приземлиться. Ради его собственной безопасности.
Запасайтесь поп-корном. "Ща буде рвань"

[Игорь]

Вот один из его перлов.

И он не лишен главной проблемы термометрирования, которая при решении этой задачи делает нереальным и первый, и второй вариант. Я имею ввиду инерционность. Если сунуть наш датчик подмышку, он меняет показания не сразу, в постепенно. И последнюю десятую градуса можно ждать несколько минут.

Хочу напомнить этому деятелю, что он может пхать себе градусник куда хочет, хоть подмышку, хоть в ... ну... короче - куда угодно. Колонна - это и не подмышка, и не .... ну... короче - и не другое. И прежде чем рассказывать коллегам про злую инерционность термодатчика, которую он в глаза не видел, но подозревает, что она есть, надо сначала просто взять и сравнить инерционность термометра и датчика давления.
Я не поленился и сделал это, и должен сказать прямо. Коллеги, не слушайте этого шарлатана.

[Игорь]

Управляя отбором по давлению, я,как и планировал, установил датчик температуры, пока не совсем аккуратно, не внутрь колонны с минимизацией контакта со стенкой, а прямо на стенку, придавив кусочком медной фольги и плотно примотав скотчем. Без термопасты. А сверху намотал кучу слоев тонкой изоляции общей толщиной миллиметров 20.
Провод датчика не сразу вытянул на свежий воздух, а сделал петлю сантиметров 15 и оставил ее под изоляцией. А потом запустил ректификационную колонну и стал отбирать по пару головы "на горячую".
А лог-файл в это время тупо пишет синхронно показания давления и температуры.
Решил сравнить скорость изменения показаний датчика температуры при изменении давления, то есть проверить на практике инерционность... и ох... ну, короче, остолбенел. Нет ее, инерционности. А если есть, задержка измеряется не минутами, в считанными секундами.
Вот два скриншота графиков при снижении давления и температуры - с 250 на 150 мм в ст и со 150 на 50 мм.
Комментируйте сами, я пока сниму данные для роста давления. Обращу внимание коллег, что изменение давления на 100 мм в ст ( на 7-8 мм ртути) температура кипения спирта изменяется на 0,24 градуса. По 3 сотых но каждый ртутный миллиметр.

[Power ON]

изменение давления на 100 мм в ст ( на 7-8 мм ртути) температура кипения спирта изменяется на 0,24 градуса.

Предсказуемо!!
Там же насыщеный пар, а его температура определяется его давлением!
Искственное изменение давления внутри коллнны, сродни природному изменению давления вне колонны.

[Игорь]

Неожиданно то, что подмышкой градусник устаканивается за минуты, в на теле колонны - за секунды. Хотя тоже предсказуемо. Поток тепла подмышкой измеряется десятками ватт, в колонне - на два порядка больше. Поэтому и скорость прогрева датчика на два порядка быстрее.

[Игорь]

При росте давления на 300 миллиметров заметна задержка роста температуры, но эта задержка не очень большая.

[Power ON]

В моем понимании, насыщенный пар, это пар находящийся как раз в точке конденсации-испарения.. А НЕнасыщеный пар не находится в этой точки равновесного состояния. Как вариант такой пар выдает пароперегреватель в паровом котле, с давлением 9кг/см2 и температурой 240°С..

[Игорь]

В таком формате видно лучше.
Тенденция сохраняется. Изменению давления на 300 мм в ст сопутствует синхронное изменение давление пара на 0,8 градуса, это по 0,267 градуса на каждые 100 мм изменения давления.

Отставание роста температуры от роста давления на 300 мм.в.ст. составляет около полутора минут, причем основной рост температуры отстает от роста давления на 30-60 секунд.

[Игорь]

это пар находящийся как раз в точке конденсации-испарения..

Спасибо за урок, был не прав. Считал ненасыщенным тот пар, который имеет какую-то часть неконденсируемых газов. С извинениями удаляю несправедливый наезд.

[Игорь]

Сейчас ненадолго подниму давление до 500, дождусь стабилизации температур, потом сброшу давление на 100.

[ГОГа]

Первое, что мне пришло в голову:
- датчик температуры (по-всей видимости, DS-ка) был на стенке снаружи, прижатый медной фольгой и с термоизоляцией, причем термоизолирована и петля провода от датчика температуры. Это дало возможность отслеживать изменения температуры почти синхронно с изменениями давления, при лаге (заденржке) около 10 секунд. А что будет, если применить датчик (тот же типа DS-ки, или типа платинового), который будет внутри, а теплоизолирован будет только петля вывода? Это должно сильно уменьшить лаг (инерциозность) его показаний. Весь вопрос в том, достаточно ли мал этот лаг (например, в 2-5 секунд)  для принятия правильного решения по напряжению на насосе? Не будет ли раскачки? И второе: что долговечнее и устойчивее: дифманометр или датчик температуры? И третье: что конструктивно проще? И четвертое: что дешевле в исполнении?
В догонку: старт изменений разделен десятком секунд, окончание - порядка 0,5-1 минуты. ИМХО важнее старт, т..к. именнь по началу изменений нужно предугадывать действия (как в том примере с циркачкой, что крутила попой)

[Игорь]

Снижение давления происходит достаточно долго, и в этом случае снижение температуры совсем немного отстает от снижения давления.
Рост давления происходит намного быстрее снижения, и в этом случае отставание изменения температуры становится заметно. Но отставание не катастрофически большое.
К двум способам управления отбором пара по температуре, о которых я писал ранее, пора добавлять третий. Это управление по изменению давления, измеренного с помощью корректно установленного датчика.
Полагаю, что Вова управляет отбором голов именно так, по третьему способу, хотя еще и не знает об этом :) .