Технологія віскі ( зерно, солод, ферменти, перегонка, витримка )

[фотограф]

На другом форуме мне сказали...

а ти не слухай, заливай у діжку і через півтора-два роки пий та насолоджуйся. Цікаво, хтось десь бачив вміст дистиляту, який заливають на витримку?  Сам прикинь, це ж не горілка, у якої смак однаковий. Тому і немає однакових бурбонів, віскі. У кожного виробника своя комбінація домішок голів/хвостів. Цього ніхто не знає. 

[Егор]

а ти не слухай...

brutalist , слухай !
т.е ты свой бурбон должен гнать  из сбродившего затора с содерж. кукурузы не меньше 51%, крепость дистилята
не выше 160 proof (80%),
in such manner that the distillate possesses the taste, aroma,  and characteristics generally attributed to whisky
таким образом шоб воно було укусне як віскі, залить його у діжки не крепше ніж 125proof.

закон писан нормальными людьми для нормальных людей, его ж не Ленин писал...

А отот анализ хорош когда будешь гнать из торфа по методике В.И. Ленина.  :D :D :D :D

[brutalist]

Данный затор я гнал на обычном прямотоке.  При чем цель была при низкой кубовой навалке выдуть промежуточные. Головы отбирал тонкой струйкой.В итоге выдул нужные эфиры, а сивуха один хрен присутствует в излишестве. Хотя и попадает в ГОСТы по вискарям

[Егор]

....Хотя и попадает в ГОСТы по вискарям

:( :D В какие ГОСТы, российские, советские ?  :( ;) :D

[vova0869]

А ты головы вдумчиво понюхай и будет понятно /были ли эфиры /. А так я согласен с коллегой в бочку и ждать .

[ZSerje]

2-фенилэтанол - запах роз :P

[zava-da]

Данный затор я гнал на обычном прямотоке.  При чем цель была при низкой кубовой навалке выдуть промежуточные. Головы отбирал тонкой струйкой.В итоге выдул нужные эфиры, а сивуха один хрен присутствует в излишестве. Хотя и попадает в ГОСТы по вискарям

brutalist, твои анализы не вяжутся с твоим описанием. Как я понял, ты гнал напрямую из бражки? Головы отбирал около 5% от кубовой навалки на 1/3 мощности? Если да, то напиши что было дальше. Если нет, всё равно опиши процесс.

добавлено: 08-02-2019, 17:50:55
Выскажу сугубо свое ИМХО. С такой сивухой пить продукт нельзя. В бочку лить бесполезно. Сивуха никуда не денется. Но у меня большие сомнения по анализу.
Я бы налил этой хрени грамм этак 200 в бокал. И потихонечку его выпил, если не стошнит, уже хорошо. Дальше организм подскажет качество продукта. Если вкус нейтрален и сивуха не прёт, значит два варианта. Или её там нет, или она спряталась за эфиры. А эфиров не слышно, потому, что их маскирует сивуха. Тогда у парня золотой дистиллят. Мечта любого самогонщика. А что делать с анализом? Х.З.
brutalist, особо не переживай, на зерновых в подголовниках ловить нечего. Вывел и хрен с ними. Там все вкусняшки в предхвостьях. А с твоим укреплением ты их с хвостами отобрал. По этой же причине у меня сомнения насчёт сивухи. Скорее всего ты её обрезал. Тогда что с анализом???
В анализе сивуха представлена именно изоамиловым спиртом. Он не может не пахнуть. И не может не сказаться на самочувствии. Это самая ядовитая компанента сивухи. Если с самочувствием будет все в порядке, значит анализ перепутали.
добавлено: 08-02-2019, 19:12:03

ТУ для дистиляции бурбона. Другого не видел . Другово вроди нет в природе

Это не то, Егор. У них где то есть норма по сивухе для всех алкогольных напитков вообще. Знаю, что в Америке самая жесткая норма. В Европе гораздо демократичней к сивухе относятся. Если уж мы говорим про бурбон, неплохо было бы знать эти нормы.

[Егор]

... В Европе гораздо демократичней к сивухе относятся. Если уж мы говорим про бурбон, неплохо было бы знать эти нормы.

ХЗ. Все чо я видел-они наизусть цитируют то шо я привел..Типа законопослушные производители. Метод перегонки по закону не описан, гонят на том на чем считают нужным это 100%.  Думаю , вот эти at not exceeding 160° proof from a fermented mash все и определяет....
Обычно 2 перегонки. При чем вторая по разным источникам до 91-96 С. :D
Екланд у себя дает  https://homedistiller.org/distill/dtw/double
Mash               First Distillation   Second Distillation
Grains   to 18% (98 °C)           85%-58% (80.5 °C - 92 °C)
Fruit      to 25% (97.5 °C)    85%-60% (80.5 °C - 91.5 °C)

Обсуждение анализов видел может пол раза.... 
Я покопаюсь-посмотрю.
Если оно есть -то 100% открыто.
добавлено: 08-02-2019, 23:03:03
ну что можно сказать ... рылся-копался... По спиртам пишут то же что и амеры , по бурбону- только то что амеры, цитируют вышеприведенные абзацы...Ну , бурбон только амер. продукт, так что другого быть не может...

Самое главное - в пищу людям идет только спирт из пищевых продуктов натур.брожения.
Ни где я не видел норм что в спирте натур.прод. натур. брож должно быть столько
сивухи, а столько не должно быть.Т.е- натурпрод. сбродил- все, значит хорошее!
Если кто-то знает что не так- ссылку на норм. документ !!!
Прикольно, но сивушные масла продают  считаются кошерными :D

Краткая инфа по чистоте продаваемых спиртов удобно написана тут
http://www.grainprocessing.com/alcohol/alcohol-grades.html
Далее ссылки фармакопеи (америк., япон., европ.,). Кто хочет застрелиться, пожалуйста
http://www.usp.org/
https://www.pmrj.jp/hyojun/html/frm031.php?lang=e
https://www.edqm.eu/en/ph-eur-reference-standards-purpose-and-use

т.о , по бурбону , ТУ, согласено их закону ,гонится
-только из зерна, не мение 51% кукур. (ХЗ, наверно и ферменты нельзя, тока солод ...)
-пофиг как, пофиг на чем , главное шоб обладал вкусом, ароматом ,и характеристиками , в общем
свойственным виски , спирт крепостью 40-80%. Т.е спирт не грязнее 40% и не чище 80%.
-разбавить не крепше 62,5% и в новые обожженные дубовые контейнеры.
-мона купажировать виски того же типа
-выдерживается скока хочешь (хоть 1 сек.) , но выдержаный (straight) бурбон не мение 2 лет.
-подробнее
https://www.ecfr.gov/cgi-bin/text-idx?SID=57b5394734f53825e7e126b2cf0883bb&mc=true&node=se27.1.5_122&rgn=div8

[zava-da]

Спасибо, Егор! Вот красавцы!!!
У нас бы на каждую примесь норму придумали и штрафом обложили.
Всё! Учу язык и еду на ПМЖ в Америку!

[фотограф]

Данный затор я гнал на обычном прямотоке.  При чем цель была при низкой кубовой навалке выдуть промежуточные. Головы отбирал тонкой струйкой.В итоге выдул нужные эфиры, а сивуха один хрен присутствует в излишестве. Хотя и попадает в ГОСТы по вискарям

Ти витримував вже в діжках і тебе щось не влаштовує, чи просто поки хочеш розібратися який на смак "правильний" зерновий дистилят?

[zava-da]

Ти витримував вже в діжках і тебе щось не влаштовує, чи просто поки хочеш розібратися який на смак "правильний" зерновий дистилят?

Похоже Бруталисту нужен наш ответ меньше, чем нам потриндеть :D :D :D
Фотограф! Стоит у меня в погребе бочка, март 17. Односолодовый (один ячменный солод, по пивной технологии, сам растил, сам сушил, сам жарил в бане, чуть баню не спалил). Вкусный. Но дурной, в край! Дурным он был от початку. Я им, ещё белым, друзей угостил. Как раз у меня полтинник стукнул. Убились все. Особенно я.
Что сказать, скинь куда слать, я тебя пригощу. Сам скуштуешь. Два года в 50л бочке. Умнее он не стал. Хотя гораздо вкуснее. :D.
Сивуха никуда не уйдёт. Или потом разбавлять сортировкой и купожировать или лить в бочку то, что можно пить.
ИМХО

[Егор]

Спасибо, Егор! Вот красавцы!!!

Та нема за шо!
Кароче , дистилят перед заливом в бочки называют white dog - белая собака
https://www.angelsenvy.com/guide/whiskey-history/whiskey-history-what-is-white-dog/

так вот, амеры его продают , указывая затор с которого его варили, например
https://www.thewhiskyexchange.com/c/640/white-dog-american-whiskey
вот Джек Даниелс продают свой вайт дог
https://www.foxnews.com/food-drink/jack-daniels-releases-a-white-dog-whiskey
или вот люди продают
https://boozeguru.blog/2013/06/24/buffalo-trace-white-dog-the-review/
или вот
https://www.drinkspirits.com/whiskey/20-white-dog-whiskeys-reviewed-including-makers-mark-heaven-hill-buffalo-trace/
кароче море всего....
Так при сильном желании его мона купить на анализ, если шо....

[zava-da]

вайт дог

С белой собакой всё понятно. Это они предлагают пить бурбон без выдержки но гораздо дешевле.
Это ограничивает выдержку, но это не ограничивает сивуху. Должна быть инфа по сивухе. Например, есть ограничение в федеральных правилах по свинине. Типа можно продавать только после вымораживания 21 день. Или по рыбе или...ХЗ. Не может быть, чтобы америкосы не предохранили своих супер-граждан от сивухи.

[Егор]

zava-da не могу найти такого . вот википедия про сивуху
https://en.wikipedia.org/wiki/Fusel_alcohol
изопропанол , метанол -  плохо.  был об шо-то еще-была бы ссылка .  смотрю ссылки...
дистиляция , мнения того-того. а такого шоб стока сивухи- мона пить а стоко-вылить не вижу...
Жестко тока одно- производить только  из пищевых прод. людским брожением. то что Ленину не нравилось....

В Бурбоне четко сразу  -варят так-то, выдерживают так-то, сомневаешся -вот ссылка на тот закон, читай сам ....



добавлено: 10-02-2019, 09:51:26
Бубон еще по божески ... А ржаная так в первом же абзаце ссыла н тот документ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Rye_whiskey
Про сивуху упорно не вижу... вообще...

[vova0869]

Мужики мы уже не раз обсуждали .Дистилляты для длительной выдержки/от 5 лет/и молодые /до1 года/ отличается по составу . Молодые более ободранные /очищенные /.Это мы говорим как лучше. А в жизни я пока пью выдержанные 2-3 года /старше пока не сделал /.