Колона Пріма

[moh1971]

Оказывается речь одет о паровом отборе не после дефа, а до него...

Так о том и речь. Адепты этой Примы утверждают,что при таком методе идет саморегуляция ФЧ. Оно якобы корректно снижается в процессе ректификации.По этому автоматика не нужна.

[Игорь]

Это иллюстрация к поговорке "слышал звон, да не знаю где он". Саморегуляция, отдаленно напоминающая корректную, имеет место при отборе по пару после дефлегматора. Но эта саморегуляция начинается поздно, когда снижается концентрация спирта в парах, входящих в дефлегматор. При увеличении количества водяного пара, растет конденсация в дефлегматоре, и количество пара, уходящего в отбор, снижается.  Но это запоздалая реакция. Если концентрация спирта в парах снижается, значит пар уже избыточно насыщен нижними промежуточными примесями, а верхние промежуточные уже давно и успешно проходят в отбор. При отбор по пару до дефлегматоре даже такого, неудовлетворительного саморегулирования, нет. Там работают другие эффекты, но и они - увы - неизбежно запаздывают. Они только начинают регулировать отбор тогда, когда это делать уже просто поздно.

Кстати, кто в теме, обратите внимание. Одна из уже устаревших, но неплохо работающих схем регулирования использовала снижение крепости паров в нижних 20-ти сантиметрах насадки для снижения отбора. И это давало своевременное снижение или остановку отбора, не давая примесям хлынуть в отбор.
То, что используют сторонники так называемой саморегуляции, практически то же самое, но с важным отличием. Отбор снижается не тогда, когда начала подниматься температура внизу насадочного столба, а тогда, когда она уже существенно поднялась в ее верху, то есть поздно. По сути это управление отбором по температуре в насадке, но не в нижних 20 см, и даже не в верхней её трети, а по температуре пара в дефлегматоре. Это то, от чего мы, и не только мы, отказались лет 12 назад.

[sechevoy]

Хоть мне и не особо интересна Прима, но внесу свои 5 копеек.
Основной принцип "саморегулирования" Примы - это соотношение диаметров отвода отбора по пару и колонны. Именно оно задаёт ФЧ, которое на протяжении всего процесса не меняется. А по хорошему ФЧ нужно увеличивать к концу перегона.

[Вединец]

до сих пор думал, отбор по пару в Приме- доп опция, в основном все работают по жидкости. А здесь никто даже не вспоминает об этом. Ведь Прима- вариация на тему колонны Алекса Бокакоба.

[ГОГа]

Внесу и я свои 5 копеек:
- конструктив димрота "Примы" имеет ряд особенностей: медные части, одиночная спираль, линия вывода влегмы вне колонны - все это минуса, которые "портят" общий конструктив и не несут полезных функций, наоборот, привносят не нужные эффекты: излишняя высота, охлаждение флегмы, гальванические эффекты
- для получения спирта высокого качества можно пользоваться и отбором по жидклсти, и отбором по пару до дефлегматора-конденсатора, но в обеих случаях нужна соответствующая управляющая электроника, иначе хрен будет получен продукт необходимого качества, а посему два в одном - это излишний конструктив, достаточно было бы одного: или отбор по жидкости, или отбор по пару до дефлегматора-конденсатора. Но управление отбором по жидкости легче реализовать (управление краном сложнее, чем управление клапаном со стабилизацией подаваемой мощности в куб) Зачем переплачивать за не нужное?
- управляющие модули для отбора по жидкости есть и прекрасно работают. Что касательно управляющих модулей для отбора по пару до дефлегматора-конденсатора, то я надежных и проверенных временем таковых не встречал ни на просторах И-нета, ни в живую. Рассказы о саморегулировании - прием маркетинговый и не более того.

[moh1971]

в Приме- доп опция,

Прима- вариация на тему колонны Алекса Бокакоба.

Ну это же чистое противоречие.Этот отбор по пару фишка Бокакоба. И Счастливчик в своей Приме на этом делал главный акцент.Иначе в чем тогда особенность?Другое дело что когда он понял что родил уродца,то начал все это приводить практически в классический вид.А чтоб это имело право называться Примой,там оставили этот паровой штуцер.
Ну я так и не понял что конкретно тебя привлекает в этой конструкции? Возможность делать на ней кроме спирта дистилляты?На сколько я понимаю насадочные колоны для этого не самое хорошее решение.Сам я дистилляцией не увлекаюсь,но на форуме есть несколько тем в которых пришли к выводу что это тупиковый путь.

[Игорь]

Да в чем проблема? Когда припечет, можно и чай сварить на сковородке, и яичницу пожарить в чайнике. Когда припечет, и дистиллят можно на ректификационной колонне перегнать.

Это когда припечет, когда другого выхода нет. Но кто в здравой памяти станет варить чай в сковородке только потому, что чайник занят яичницей?

[Вединец]

Ну я так и не понял что конкретно тебя привлекает в этой конструкции? Возможность делать на ней кроме спирта дистилляты?На сколько я понимаю насадочные колоны для этого не самое хорошее решение.Сам я дистилляцией не увлекаюсь,но на форуме есть несколько тем в которых пришли к выводу что это тупиковый путь.

То и привлекло- возможность жидкостного отбора. Я и пытался выяснить почему все юзают колонны с отбором по жидкости и отвернулись от примы. Если вся фишка в паровом кране- так это не проблема сделать на колоннах большинства ректификаторщиков. В общем не считал я в этой колонне паровой отбор основой. Сам я в основном фрукты перегоняю на прямотоке, змеевике и бкм. Прельстила устойчивость жидкостного отбора, плюс собирается много голов, которые хорошо было бы отжать. Хвосты не беру, с насадочной колонной можно и их отбирать. Так я и начал изучать предмет. Отлично все разжевал ГОГа, только там за медь он вспомнил, считаю вообще не предмет раздора- что мешает все делать из нержи, тут каждый как хочет, так и изголяется.

[moh1971]

Сам я в основном фрукты перегоняю

У нас  на форуме насколько я знаю нет консенсуса как лучше перегонять фруктовые дистилляты. Зато есть консенсус что спирт не стоит перегонять на всяких универсальных, экзотических девайсах.
У тебя по всей видимости на данный момент есть набор железа с помощью которого ты получишь такой же самый дистиллят что и на этой Приме.Для спирта лучше будет нормальная РК.
Вывод,она тебе не нужна.Ну это мое сугубо субъективное мнение.Как по мне для фрукты лучше заморочиться аламбиком,или какой нибудь флейтой.

[Вединец]

Вывод,она тебе не нужна.Ну это мое сугубо субъективное мнение.Как по мне для фрукты лучше заморочиться аламбиком,или какой нибудь флейтой.

я так и понял. Мое- прямоточник и р.к. в урезаном виде для недоректификата.

[ДимаС]

Для фруктового сырья возьми аламбик, тем более на форуме есть производитель Гобен.

[Ярославович123]

Работаю на приме больше года.
Перечитал всю эту тему,  И поделюсь своими  знаниями.
Колонна с отбором до дефлегматора, не требует, ювелирной точности подачи охлаждающей  воды - в отличие от колонн с отбором после дефлегматора
На форуме Счастливчика эксперементальным путём, люди доказали, что переохлаждения флегмы не происходит, хоть из дефа выходит, 53° С,  хоть 30°С,  простыми измерениями t°  флегмы. Так что это миф, и он развеян..
Очень много народа, с рiзноманитной географией делали Хроматографические анализ , спирта, полученого из Примы и эти результаты  загоняли гост ы под плинтус.
Все примаводы разделены на любителей отбора ,-отдельно по пару, и,- отдельно по жиже, и это дело личных предпочтений.
О саморегуляции Ф.Ч.
При соблюдении чертежей, при изготовлении, -  обеспечивается минимальное Ф,Ч,- "три" , при полностю открытом паровом отборе, и не более,
Тоесть паровой отбор в процессе работы постепенно поджимается. с повышением t° в царге, на 0.1°С
В первых Примах 2017г контроль t° был в узле отбора, после поняли ,что он там нафиг не нужен, и снесли его в царгу.
Автоматику там давно исполнили, но её цена не для Украинского рынка.

Пы, Сы , не имеется цель выпендрется  в защиту Примы, не в смысле что она лучшая, ,  я просто делюсь информацией, в виду того , что всей информацией обладать невозможно, и может эта инфа кому , и пригодится.

[moh1971]

при полностю открытом паровом отборе,

Ярославович123, а какой диаметр паропровода должен быть скажем для 57-й царги и мощности 2.5кВт,для оптимального стартового отбора?.Может он там и поджимается до минимально возможного,только вот у меня  при старте на полностью открытом кране он был сильно занижен.Правда у меня не Прима,я просто в варил полдюймовый штуцер в дефлегматор своей колоны.
Можешь дать свои цифры,и где конкретно ты замеряешь t ?

[Ярославович123]

t° - в царге я замеряю на растоянии две третьей длинны царги, от куба.
Тоесть моя царга 70см, и датчик t° -находится в  40 см. от низа колонны.

По поводу парового диаметра, точно утверждать не стану, но я бы делал 3/4 дюйма,  для ф57мм

А по факту у меня установлен дюймовый кран на отбор по пару, но в  соединение типа Американки с доохладителем  получается вставлять фторопластовые шайбы- прокладки  с необходимым диаметром （у меня внутр. ф- 20мм） （царга ф-49 внутр.）
Но предпочитаю работать по Жидкости

ну и соответственно на t°- в кубе есть термометр.
воду на выходе из дэфа точно  не измеряю,  только на тактильное ощущение,- так что бы чуть горячая...
максимальная спиртуозность 95° - сортировка мягенькая, хвостов не слыхать, даже с выхлопом в 92°
к 96.6° не стремлюсь
П.С. на фотке не рабочий режим, без датчика t°, и утепления царги...

[гуральник]

максимальная спиртуозность 95° -

Дюшесом не пахне?